政协委员陈立群谈公平交易与维护市场秩序(组图)

现场直播访谈节目。
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陈立群参加访谈节目。

陈立群回答主持人提问。

　　主持人：听众朋友您好，您现在收听是北京人民广播电台，大型现场直播访谈节目两会直通车，现在很多代表委员，关注热点话题，同时首都之窗网站同步进行文字直播，现在就是我们的两会直通车，我是主持人杨红，今天我们请到北京市政协常委，北京市百万庄园实业(集团)总公司董事长陈立群。今年您关注提案的角度都是怎么昂很好的维护市场秩序及如何用规范的手段让大家在市场进行公平的交易，一共有几个方面比较突出的，一个餐饮行业，一个是洗浴行业，一个是关于零售商和供货商的矛盾问题，您介绍一下。

　　陈立群：是这样，从今年开始，我们2008年北京奥运的一些工作，尤其是叫做北京奥运餐饮工作已经提到议事日程上来了，在这些方面，我们作为一个在北京经营或者说观察到北京餐饮服务行业的问题，我们提出了自己的一些见解，因为要在08年之前要实现管理上的到位，我这次带的两份提案是关于餐饮和洗浴方面的。

　　主持人：具体的建议是什么呢？

　　陈立群：餐饮是这样，长期国家也是指定了一个规范，把餐饮作为一个规范的管理，比如说我们举例餐饮的营业面积按照国家的法律规范是1：0.8，有1平方米的营业面个旧有0.8的厨房面积，还有0.2的库房面积。

　　主持人：这个比例比较夸张，现在很少有这个比例。

　　陈立群：从实际来看，老的企业可以保证，尤其是近来我们发现很多企业达不到这个标准，厨房面积连0.5都达不到在这种情况下我们建议政府在某些方面要修正这个法规。

　　主持人：就是说法规已经不适应现在的发展。

　　陈立群：是的，现在企业的制作手段先进了。比如我们的厨房可能用一现代的设施设备我们的技术也有所提高，多少房地产面积的价格作为首都也是比较高的，在经营房地产的房屋场所，他会拿出更多的面积作为接待，而拿出适当的面积作为他的操作间，这是和经济的发展相协调的。实际上我们现在看到很多的餐馆前庭的营业面积和后厨的面积不是按照这个比例来作的。有关部门也进行了市场的，但是不是统一的。有的区已经把1：0.5作为规范，但是有的区还是按照老的法规来套，但是弹性很大，这就带来了经营的不公正现象。我们也希望这个行业在最短的时间内，在08年前，在北京奥运餐饮工程实现之前要把这些规范拿出来，看看是否可以改善。

　　主持人：您说这种现象会造成不规范，这是怎么样的不规范呢？

　　陈立群：从经营者的角度来说，在这种不规范的情况下，他不清楚用什么方式来取得政府的批准，有的区域面积大一些，有的区域面积很小，这种情况下，造成经营者的竞争不规范不公平，这是从经营角度来说，第二从管理角度，既然是什么样的面积都可以成为我们审批的状态，我们的管理者的管理弹性太大，这种弹性大的话对于我们规范市场的建立是一个不公平。

　　主持人：里面还会存在一定的腐败问题，会收受一些贿赂。

　　陈立群：是的，刚才说的是餐饮行业在卫生规范方面还存在各区不统一的方式，另一方面，现在餐饮的发展，我们看到一些西餐蓬勃的发展，甚至还分出休闲餐，餐吧、酒吧、咖啡种种，这种情况的出现是我们需求的增长，经营的内容在逐渐的分类，不同的餐饮模式应该有不同的餐饮规范，比如说，如果我们制作食品的餐饮业，类似与咖啡店也卖一些产品，咖啡店主营的是否按照食品的规范加以要求呢？我们说应该是这样的，但是目前很咖啡厅卖餐，厨房面积就非常小，有的连0.1 都达不到，这种情况下规范的企业投资会大一些，除了要投资厨房设备外，还有环保设备和消防设备，这种投资之后，无疑为企业的投资加大的成本。

　　主持人：任何的企业投资大，得到的收益就小

　　陈立群：对，这也对我们的政府部门管理加大的难度什么样的企业可以审批呢？这就成为了个人掌握的问题，可能是某一个区县部门掌握的状态，我希望通过我的提案实现北京市的有些相关法律的统一的执行。

　　主持人：也为北京奥运会的餐饮行业的发展提供一个依据，如果有一个依餐饮行业作事情就会更加简单一大家有一个标准可以提供，我们知道您也关注洗浴行业的规范问题，这有什么问题？

　　陈立群：我们也可以看到，目前北京市的洗浴行业发展速度非常快，尽管前些时间市政府在水价上进行了调整，洗浴行业的水价是最高的，尽管如此也许是消费需求所致，北京的洗浴行业目前建店铺的数量是有增无减，有的规模更大，服务内容更丰富的洗浴店还在北京市繁华地区还在建立。我们发现了一个问题，洗浴行业的建立应该说是一个消费者需求产生的。但是里面由于经营内容涵盖了餐饮，涵盖了各种服务。很多洗浴业晚上是可以连续经营的，24小时经营，但是根据我们的观察，有的法律我规定，洗浴行业的经营时间是2点之前结束。

　　主持人：这是一个文件，这就是避免在洗浴行业过夜的现象。

　　陈立群：这是管理的需求，北京奥运会的安全是第一位的。旅店也要求人出示身份证，那么洗浴店的留宿为什么不用身份证呢？这就是经营不规范造成的问题。我们现在要求政府能否在这方面进行改善，如果确定2点前必须要关门的话，管理的力度要加强，确实我们的洗浴行业在2点前关门，停止营业，如果业主可以有留宿的服务的话，我们就应该加强另外一种问题，我们要参照旅店的标准来管理。

　　主持人：就是按照另外一个标准要求。

　　陈立群：是的，比如说出示身份证，来保证安全性。

　　主持人：虽然我们有这样的法规，但是缺少相应的监督和管理，不是我们没有这样的法规，大家可以按照法规执行，但是由于没有人监管，也还是行通虚设，还是要加强管理。

　　陈立群：应该这么讲，改革开放以来，北京市政府在管理方面，在各个方面的法律法规建设方面取得了相当大的建设成就，很多的法律法规出台都非常及时也很快，但是现在我们缺少的是在执行中在监管中的力度还是要加强。

　　主持人：您谈的第三个提案也是大家比较感兴趣的，之关于零售商和供货上的矛盾的问题，这个矛盾持续了很长的时间，但是有很多人不明白，这个矛盾和百姓的消费有连带吗？

　　陈立群：是这样，我们一直在供应商的角度上，我们是比较清楚这个情况。提到这个问题时，我想通过三个点和消费者朋友们讲一讲，为什么出台这两个相关文件，一个是针对促销的规范。

　　主持人：这是前几天出来的。

　　陈立群：一个是规范竞销商的规范。我从政府的角度谈，政府经济是一个法律的经济，是一个规范的经济，否则就好像一个比赛没有裁判员一样，这样的结果会导致比赛失去真实性和平公正性，那么导致的结果是恶性循环，这样会导致中国的经济扭曲，最终受到损害的一定是消费者，这就是从政府的角度上一定要建立平等竞争、良性竞争的机制，使市场逐步发展起来。

　　从消费者的角度，肯定希望何种商品价格越便宜就好，质量越好越好。但是这两个是矛盾的，质量好价格一定不便宜，反之也一样，有的时候商家为了销售，可以让消费者感觉到产品是好的，对企业有信任感，商家会作一些促销的方式。

　　主持人：会在商品推出的时候有这个现象。

　　陈立群：是，由于我们还是年轻的市场体系，还没有真正建立起规范的，法律很到位的，甚至我们的经营者有道德的情况下会出现第二个问题，商品的重复性很多，重复建设很多，商品的同类很多，一种商品可能会有几十家进行竞争。

　　主持人：这是怎么形成的？

　　陈立群：很多人在做一类商品的时候，会用一方式，要么我的质量是最好的，要么是价格是最低的。一个是技术领先，就是我的产品你做不了，我的技术含量你作不了，我是用很昂贵的设备实现的，一种是价格领先，因为我的价格便宜，我在价格上可以取得消费者的信赖，在这种情况下，我们可以断定，目前中国市场的商品几乎没有不是同类产品独家生产的产品。

　　主持人：就是第一种情况是不可能实现的。

　　陈立群：是的，一个好卖的产品很快就会有别的厂家去学，去防去造，就会用价格战来进行市场竞争。

　　主持人：价格下降就降低生产成本。

　　陈立群：同时降低了生产厂家的利润，我们可以推论所有进入商场超市的产品价格都没有太大的利润空间，他知道价格一高就没有人买了，这叫市场的博弈现象，所谓市场博弈我们就要知道一个博弈理论，这个理论怎么解释呢？在一个市场经济的环境下，一个可重复的博弈过程中，可重复就是今天作的商品销售明天还可以作，后天还可以作。如果谁采取了背叛的方式来取得了收益，什么叫背叛？就是不道德的方式，恶性竞争的方式，违反经济规律的方式，总之是你和大家不一样，用背叛的方式取得博弈的收获，你一定会在今后的博弈中获得损失，这就是简单的描述。这种情况下我们会发现，商家的商品进入商场的时候，一定在博弈，出价格一定不是最高的，因为最高的一定卖不出去，一定是选择一个有竞争力的商品，但是几个商品都是这么想的，这就是博弈，商家都是这么想的，我们用最优惠的价格得到消费者的喜爱，就没有很大的利润空间的，但是商家也是要取得一种竞争，北京的商家很多，各种品牌各种方式连锁的也好，单店也好，特别是连锁店，它具有强势的能力。

　　也可以在很多的店里享受同一种方式，商家也比较多他也要选择一种方式，是靠门面装修好，产品有特色，还是靠价格呢？就是要选择一个方式。

　　主持人：前面的都是浪费成本的方式。

　　陈立群：现在我们看到仓储式的商店出现，没有装修，没有修饰，这个就是降低成本，这样给消费者带来的实惠就是恩便宜，产品见到的都是雷同的，不会有什么技术领先的方式，我们的产品是独家的，是领先，没有。

　　主持人：为了避免这种现象，北京市就出台了两个文件，一个是促销的问题，一个是供应商规范文件，但是您的提案还是对这两个文件进一步的建议。

　　陈立群：是的，我的建议是根据政府出台的规范条例，我认为有些还不够清晰，在执行当中会遇到障碍。比如说在执行中各个人都认为是有理的，因为一些条文不是很清晰。

　　主持人：您能举些例子吗？

　　陈立群：商店有很多费用都是互相模仿，有进店费，展示费，有的店会有店庆费，各式各样的信息费等等，各种费用的产生，每个商家掌握幅度是不一样的，每个商家对每个供应商的力度是不一样的，你进来之后，除了这几样费之后，还要多加扣点，在结算的时候要拖延时间，东扣西扣，商家就没有什么利润可谈了，而且不是一家在那里销售，竞争就很激烈，所以厂家会主动选择价格战来解决问题。

　　主持人：北京市已经规定了有明确的标准，您的建议如何进一步完善？

　　陈立群：我希望建立一个规范的销售文本，不要说是每个店鉴定的都是对厂家不利的。第二我认为是比较关键的，我认为商家把进店费作为明码标价的明示出来，告诉他们哪些是必交的哪些是可以选择的，让消费者看到我们的经营是公平的。

　　主持人：现在我们没有详细的规定吗？

　　陈立群：没有。

　　主持人：这个规定怎么说的呢？

　　陈立群：没有这方面的描述，只是让大家公平合理自愿的，但是很多的自愿是虚的。

　　主持人：总的来说还是需要进一步细化和完善，我们的导播提出我们的时间结束了，非常感谢陈委员参加我们的节目，谢谢您。听众朋友再见。

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