访英国科技创新大臣盛伯理：我觉得自己很幸运

　　外滩记者 洪立／报道、摄影

　　1月中下旬，英国科技创新大臣盛伯理勋爵(Lord Sainsbury)率团访问北京和上海，主持中英两国“精英科技”(UK-China Partners in Science)系列活动的启动仪式。1月19日，他在上海接受了《外滩画报》的独家专访。

　　在布莱尔政府中，盛伯理勋爵不算最有权势，但他无疑是最有钱的一位：曾被《星期日泰晤士报》评为英国第三大富豪；2004年以40亿美元的身家在《福布斯》全球富人榜中名列第116位。不过，这位大臣言谈举止显得谦和内敛、毫不张扬，看上去更像一个知识分子。

　　《外滩》：您如何衡量一个国家的科技发展水平？

　　盛：我认为这分两部分，一是科技研究的质量，二是科研成果的转化。前者我们一般采用国际上通用的两大指标：每年科学论文在专业期刊上的发表数量，以及论文被他国科学家引用的次数——文章质量的反映。

　　我们每年都将英国科学家所做的工作进行很多国际比较。在很多领域我们都仅次于美国，比如生物学、环境学和医学；只有一两个我们排在第三四位。

　　在成果转化方面，我们的主要衡量指标有专利数量、高校孵化出的企业数量、专利的使用授权数量、企业与高校签署的研究合同数量等等。

　　《外滩》：就任科技大臣六年半以来，您最引为自豪的成就是什么？

　　盛：我们最主要的成就是对科技的资金投入大大增加了——自我上任至今已经翻了一番，这为未来我们经济的发展奠定了基础，我对取得这一成就十分自豪。

　　其次，在科研成果转让方面，我们也取得了很大进步，这体现在高校孵化出的企业数量、获得的专利和授权数量都显著增加了。

　　我们还成功地制定出一套科技发展战略，将重点集中于扶持一些关键领域的应用科技，途径是由企业和风险资本家组成科技战略委员会。事实证明，这种做法在资金使用上非常有效。

　　《外滩》：英国每年的科研投入有多少？

　　盛：我们的研发经费大概占GDP的1.9%，包括政府和企业的投入，其中政府负担部分约占0.8%；教育部等政府部门对研发也有资金投入。科研资金主要由科研委员会(Research Council)负责分配，自1997／98年到今天，该委员会经手的研发经费已从13亿英镑增长到超过30亿。

　　《外滩》：但为什么当代英国没有再出现像艾萨克·牛顿这样伟大的科学家？

　　盛：我认为，这取决于你如何评价不同的科学家。有人可能会把达尔文或法拉第列为同样伟大的科学家，他们也是英国历史上非常伟大的科学家，所以应该说还是有连续性的。另外，弗朗西斯·克里克(Francis Crick，和美国人詹姆斯·沃森共同发现了DNA双螺旋结构)也可以算当代最杰出的人物之一。

　　过去10年间，英国出了5名诺贝尔奖得主。当然，牛顿或许是一位独一无二的人物，今后或许永远不会再有像他那样为多个学科都带来巨变的旷世奇才，不过我认为，现代的英国仍在不断地培养出大科学家。

　　《外滩》：“惠更斯”探测器对土卫六“泰坦”有许多新发现(研究人员称后者很像46亿年前的地球)，我们应该做些什么？是不是应当设法加速它的进化进程，以便使它将来可以更早地适合人类居住？

　　盛：我认为这是一个太空探索领域的问题。我们正处在一个银河系探索非常令人兴奋的时期，今后20年太空探索领域内可望取得重大进展。但“泰坦”还无法让人类居住，上面的气温非常之低。没人会想去那里生活，我个人以为这样做也没有多少意义。

　　干预“泰坦”的进化过程？我想人类大概没有这个能力，而且也没有任何理由这样做。当然，“泰坦”本身很有意思，我们或许可以通过它来了解地球早年的样子。但我认为，这一探索的目的是增进对地球历史的了解，而不是为了干预“泰坦”的演化进程。

　　《外滩》：在提高对海啸之类自然灾害的防备能力上，科学技术能够做些什么？

　　盛：可以做的事情有很多。布莱尔首相已经要求他的首席科学顾问去研究海啸的成因和过程，因为英国也可能遭受海啸袭击。

　　我们需要有一个可靠的监测体系，以便在海啸发生时及时作出反应。对这类自然灾难你无法制止，只能采取防范措施，这可以挽救许多生命。但预防的难度很大，因为这类灾难平时极少发生，而一旦发生破坏力十分巨大。不过，我们无法再经受一次这样的重灾了，各国应当加强防灾合作。

　　《外滩》：英国也在其他国家开展类似“精英科技”的活动吗？这一活动的50万英镑预算是谁出的？

　　盛：不，这只是专门与中国进行的，是你们的总理和我们首相在会谈中定下来的(去年5月温家宝访欧时)，我们认为在科技方面中国特别重要。活动预算来自我们的科技创新部和外交部。

　　《外滩》：您认为有朝一日，中英两国可能联合开发出像“协和式”超音速客机或A380空中客车(分别由英法、英法德西联手开发)这样的产品吗？

　　盛：从原则上讲，我看不出为什么不会有这种可能性。只要结合我们两国的科技专长，将来会有这样的机会的，我非常期盼看到这一天。但在做到这一点之前，我们之间还要多开展合作，看看在哪些方面存在机会。

　　《外滩》：您继承了一个超市王国，而且一直是个亿万富翁。从政可能少赚了很多钱，您后悔过吗？

　　盛：没有。我觉得这份工作非常令人兴奋和愉快，这是我一直想做的事情。我并不想随便当个政治家，而是希望当科技大臣；这个职务可以结合我对科学的兴趣和在商界的经验。能够得到这份理想的工作，我觉得自己很幸运。

　　《外滩》：听说您平生有两大爱好：科学和政治。如果两者不可兼得，您会作何选择？

　　盛：这个问题很难回答。我喜欢的职位是科技大臣。如果只是在一般的政治家和其他行业中作出选择的话，我可能会选择当科学家。但科技创新大臣这个职务，对我来说是天底下最完美的。

　　中国科技水平的世界排名

　　论文数量：据《科技日报》2004年12月报道，2003年中国发表的科技论文总数为93352篇，居世界第五，落后于美、日、英、德；过去十年间，中国的科技论文被引用总次数排名第18位。

　　论文质量：据美国科技信息学会(ISI)统计，中国科技论文平均单篇被引用次数不及排名第119位的印度(2.80次)。前八强瑞士、美国、荷兰、丹麦、瑞典、英国、加拿大和芬兰被引用次数均超过10次。

　　科技竞争力：据瑞士洛桑国际开发研究院发布的《国际竞争力年度报告》，2004年中国的科技竞争力排名第24位，基本与印度持平，远低于美、日等国。

　　专利数量：据世界知识产权组织统计，截至今年1月，全球专利申请总量突破100万件大关，前三名为美、日、德，韩国第7，中国位居第13。

　　研发投入：据《洛桑报告》，2002年中国的研发投入居全球第六，落后于美、日、德、法、英(仅约为美国的5.67%)，占GDP的比重为1.23%(第27位)；而人均支出仅为美国的1.2%，为日本的1.1%，居全球第57位，领先于印度但落后于巴西。

　　相关专题：外滩画报