政协常委任玉岭作客新浪谈抑制房价等话题(实录)

国务院参事、十届全国政协常委任玉岭作客新浪聊两会热点话题
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　　2005年3月12日，国务院参事、十届全国政协常委任玉岭作客新浪嘉宾聊天室，与网友就全国两会热点问题进行交流。以下为聊天实录：

　　主持人 ： 各位新浪网友大家好！非常感谢你们光临新浪嘉宾聊天室。今天我们非常荣幸地为大家请到国务院参事、十届全国政协常委任玉岭先生为我们聊一聊两会的一些热点话题。任委员您好，先跟我们的网友们打一声招呼好吗？

　　　任玉岭 ：今天我很高兴应新浪网的邀请，来和新浪的网友们聊天。如果有什么问题请大家提出来。

　　主持人 ：我们网友最关心的是今年的两会您准备了什么提案和发言？

　　任玉岭 ：我今年提交的提案和发言大概一共有八个，主要涉及一方面是农村教育的问题，一方面是关于男女出生比例的问题，还有关于调控房价的问题，还有关于和谐社会建设问题、三农问题，主要是这一类，我一共写了五篇文章，提供了四个提案。

　　　主持人 ：现在老百姓都很关心房价高涨的问题，一方面这反映了我国房地产行业的迅猛发展，另外一方面，这让许多想买房的老百姓有点“望楼兴叹”了。这方面您提出怎样的提案，具体内容请给我们讲一下。

　　　任玉岭 ： 关于房价问题我跟大家一样感同身受，我觉得房价太高。因为我接触方方面面比较多，我也知道房价里面存在一些问题，所以我今年就对调控房价的问题提出了自己的建议。我们温总理在政府工作报告里面特别强调了要抑制房价的过快增长，这个问题是关系国计民生的大事，得到了广大人大代表和政协委员的热烈掌声。我是觉得最近一段时间，大家对这个问题都有一些议论，我认为我们的房价是偏高了，因为在国外房屋的价格，家庭的收入和买一套住房的价格比例一概是1：3到1：5，一般在1：3左右，比如说我加拿大的一些朋友，蒙特利尔这些地方，包括开尔加尔这些地方那些朋友的住宅我都去过，他们的房价差不多一栋楼也就在12万-20万加元的范围，比较靠近市区价格稍微高一点，离城市稍微远一点价格高一点。比如我有两个老朋友，他们两口人收入每人都是四万加元，年收入八万加元，买了一个房子18万加元。我有一个亲戚买房才用16万加元。他们的住宅除了有地下室，上面还有两层楼，还要配一亩以上的花园，这样的房子他们的收入和房价比才1：2多一点。

　　　我们以北京来讲，不要买别墅、花园，就买一套我能住的房子。像你们工作人员买一套80平方米的房子，咱也不说市中心买，就在四环以外买没有50万是不行的，这样与收入相比的话，至少是十倍以上，对有些人来讲是20倍，因为我们收入达到4万多的家庭不是特别多，我分析一下大概中国也就是1/4的人能够达到4万元以上。广大的低收入阶层现在面临住房比较大的困难，特别是城市安居乐业比较困难。

　　什么叫安居乐业，你只有有了自己的住房才能够安居，没有住房做不到安居乐业。这个我想作为执政为民，作为国家，一个政府，应该很好的来解决住房问题，让更多的人能够安居乐业。

　　我在北京接触了很多年轻朋友，有的是大学毕业生，有的是在这打工，有的是保姆，比如在四环路北侧，中关村这些地方租一间小房六百块钱，我问这些大学生你的收入达到多少？他说1300，房租差不多将近他收入的1/2，这样是不合理的。问一些保姆，或者计时保姆，不是住在家里的，他说我们只能租农民的房子，可是现在农民要拆迁，越住越远，早上起来特别早赶去上班，有的人告诉我5：30就起床好辛苦跑到城里来，一天到晚就这样辛苦，他们的工资很低。还有农民工，我倒不是主张所有农民工进城，有两口子进城，但是他们很难拿到廉租房，他们只好到郊区租房，由于房价过高，他们只能把自己的儿女撇在家乡，把自己的父母撇在家乡，有的父母年轻还能继续干下去，有的父母老了不能和他们同住在一起，他们的儿女不能和他们住在一起，不能享受很好的教育，这个问题已经引起社会上的关注。

　　　我是觉得应该通过解决房子的问题，特别是我们要进行城市化，怎么样使走进城市的低收入阶层能够在城市里长期住下来，使我们的城市不是两张皮，一个原来城市住户才是真正的城市市民，另外一些新进来就不能成为城市市民，这里面最大差别是没有住房，我们应该面对广大低收入阶层，解决房价问题，这是我提出这个问题的一个根源。

　　　主持人 ： 现在有一些业内人士认为我国房价还没有达到预期的高度，您怎么看待他们这种观点？

　　　任玉岭 ： 我是这么认为，业内人士还有一些被他们利用的舆论工具，包括一些房地产研究所，我认为基本上是站在房地产商这个立场上说话的。我们平时有一句话“屁股指挥脑袋”，你屁股坐在那他嘴就怎么说，这个问题是普遍存在的。

　　　我只想举几个例子，第一就是我们中国的五百强也好，财富评选也好，排在前面的相当多都是房地产商，我们有些企业可能从一改革开放就已经兴起了，但是到今天还没有真正富起来。但是房地产商，我们房地产的发展真正起步，我认为是1990年以后，但是在这里面已经出现了大批的富翁，这些富翁所以能够出现，我认为是与房地产的高价分不开的。我知道的，这都有实人实名实姓，比如北京某一个干部下海的时候是一个钱也没有，1997年下海，现在他的净资产已经是26个亿。例如广东有个干部，下海的时候他也是什么都没有，也是98年下海现在起码有四五十个亿这样的净资产。还有人跟我一块出差出去，当着某一个很高层领导的面就说“我进北京四年，纯赚利润六个亿”。

　　　大家可想而知，房地产能够出那么多的富翁，能够那么快的发家，能够那样迅速的赚钱和赚大钱，原因在什么地方？就是房地产的虚高，房地产的暴利造成这种局面。所以有些人讲他们没有利润可图，我觉得这个是不合实际的，实际上他们是赚钱的，包括我刚才讲的一个老板，他原来是一个教授，他跟我讲，他说四年赚了六个亿，我没有一个是一手土地，如果拿到一手土地盖房他的利润应该更高，他还不是一手土地就能拿到这样的利润，说明我们房地产利润是高的。另外我为房地产专门做过调查，我跑过廊坊，跑过燕郊，我说你们建房的成本，清水房，就是不装修的，成本是多少？600-700块钱，这是两年前的事。

　　　我到四川去，我也知道，那些地方清水房的建价500-600块钱，曾经有一次我到了遂宁的一个县，那个县城工厂很漂亮，市委在旁边，在那旁边的一个花园的旁边就盖了几栋很漂亮的小洋楼，说这个房子你要买就是五百块钱一平米，这是实实在在，不是说我要买人家跟我说瞎话，或者照顾我，不是那样，就是五百块钱一平米。可见光靠建材建设这个房子，和劳工建设这个房子成本就是几百块钱。

　　　为什么在北京达到几千块、上万块钱这样一个价格？我分析一下原因，就是土地，土地的批租，或者改成招标，国家要求改成招标，开始是批租，土地应该是比较便宜，后来改成招标这里面有一些问题，就是信息不透明，比如通知几个人，这几个人可能有一些不准备买地的，被通知买地了，真正买地的人有时候不知道，所以它里面还是有黑洞，这是一个方面。

　　　另外更重要的是买一手地的人不建房，往往是倒给第二手，再倒给第三手，每倒一次价格提高一次，最后房价很高。我在北京有人也请我参加过转让土地的仪式，我都了解他们的内幕，我也接受过很多人跟我讲我这有土地能不能给我介绍朋友卖出去？我说卖出去人家还能赚钱吗？他说能赚大钱。还有有二手土地的人找我，你帮我找朋友，我买进来是多少多少钱，你给我倒地，我是深知里面这些猫腻存在，这样就造成，由于土地不断的转让使地价攀升，造成房地产价格的高涨，这个价格最后压给买房人老百姓。

　　　再有我们房屋定价没有人像其他核对产品似的，我这个眼镜应该卖一百块钱，你不能卖高了，没有，对房价缺乏控制、监督，这是很重要的原因。所以我觉得我们房价很随意，我想卖多少，就卖多少。

　　再一个拆迁的时候，老百姓，一般拆迁的人和盖房的人，要建房的人都和政府连接在一起，他是处在强势，被拆迁处在弱势，强势说了算的，基本上是霸王条款，我叫你怎么着就怎么着，在这里面在搬迁过程中使很多老百姓亏了很多钱，甚至是赔了很多钱，造成一部分人因为拆迁变得贫困，甚至向银行借债，比如说像中关村的人，他们有的干了一辈子，可能这一辈子收入十五六万块钱，一搬迁还得补进去二十万块钱，这个问题实际上给老百姓带来很大难题，有些人说我本来十几个万块钱可以让我养老、治病，但现在一买房我赤贫了，手里一个钱都没有了，这个问题应该引起关注。

　　　再一个房价升高的原因就是炒房团和手里有少部分房子的人进行囤积造成的，我曾经见过一个人要六套房，一套270平方米，他一下要了六套，这是我们很突出的问题。炒房如果不解决，比如北京，全国各地都来买房，都把房子存在这准备赚钱，我觉得这样会造成北京人永远买不起房。所以我觉得国家应该调控，应该像温总理讲的，应该抑制房地产继续攀升。我最近看到国家建设部有一个人说，今后若干年房子还要升高三到五倍，要这样增加下去我们城市化没有办法推进，我们很多进城、打工的夫妇两口子在这买不起房，租不起房，这样会影响我们经济建设正常推进，影响我们城市化正常推进，这个问题应该引起高度重视。

　　网友：您对这些方面的问题有什么好的建议？

　　　任玉岭 ： 因为去年我提医疗问题的时候，曾经山东有一个整条街道的人，全体街道居民给我写了一封感谢信，说你真正是代表人民的，关注人民的事情。我自己觉得，这就表明了我说这个事还是确实在老百姓当中存在的。我觉得我提这个问题的时候，我也是觉得，因为确实我因为现在的工作基本上不上班，一星期只有上半天班，其它时间我基本上做社会调查，所以我觉得我也愿意为老百姓做事，老百姓有什么情况跟我反映，作为我们来讲是我们应尽的职责，应该把这件事做好。

　　　关于房价我觉得第一作为政府划拨土地的时候，买地的一定要建房，不允许炒地，不允许地转手，价格一路提升，这个可以减轻后面盖房以后房价过高的问题。第二个问题，我们物价局，物价系统应该进行物价监督，应该由在老百姓甚至在人大代表、政协委员监督情况下核对造房的基本价，把基本价格核出来，不是说谁怎么说就是多少价格，这是不行的。刚才我讲了，现在有一部分，包括一部分搞理论的部门，因为什么？他们有些是在房地产商这得到好处的，专门来替他们说话的，我觉得这样不合适。当然我也认识很多房地产商我也跟他们接触，但是我觉得我们应该代表老百姓利益，实实在在因为房地产商是强势，他们没有太多困难，真正有困难是老百姓，我们应该为他们着想，要做一个定价，认真做这个工作。毛泽东同志曾经讲过，世界上怕就怕“认真”二字，我觉得从头到尾把房地产价格认真核对起来。像我调查，成交清水房只有700块钱一平米，你为什么把房价弄的这么高，政府要调节，这样才能把房子真正弄好。

　　当然另外一部分建别墅区的人，为了外商建别墅，我觉得应该特殊对待，但是要收他的高税收，收他占有土地的高税收和房价的高税收，这部分钱用于补偿低收入阶层，应该这样来考虑。

　　　再一个坚决打击囤积房屋，所谓囤积房屋今天我买上一大批，明天价格提高了我再卖，应该打击这种现象，不允许这么去做。

　　　另外今后对居民，国家的土地是国家的，拿着土地来建设房屋是安居百姓的，既然是安居百姓有一定的福利性，所以我觉得国家应该在这方面，要认真的来控制。比如一个住家，你比如我可以给你控制二百平方米，当然我们可以定高一点，意思不像刚才我说的270平方米，我一下买六套，这都是囤积房屋的，我觉得对这种现象我们必须要限制，我们要限制一个家庭，你可以买多少房，我觉得应该有一个大概的数，当然不能限制过低。

　　　另外对于外地来买房，我觉得应该限期居住，如果你买了房在这压着等着升高，大家都来北京买房都压住，这不利于我们稳定房地产。

　　　再一个我建议，允许，现在已经有人开始搞，大家集资我们合作建房，这件事我觉得是一个非常好的事，应该给予支持，不仅政府要支持，而且从土地上给他们支持，而且银行贷款要像往年房地产商贷款那样贷给他们，促进房地产能建起来，老百姓真正享受低价房，减少中间过多层次的盘剥，使老百姓得到安居乐业。

　　　主持人 ： 抑制房价会影响我国房地产的发展吗？

　　任玉岭 ： 我觉得房地产的增长确实对GDP增长起了很大作用，我当过市长，我了解情况，扒一个房，盖一个房都是影响GDP，我们国家对GDP提出问题了，我们不要光看GDP的增长，我们要在实实在在，当然这里面有一个问题，今天多扒了几个房子，这边多盖几个房子，这边就业，我是觉得合作建房把它启动起来，不会使我们房地产有多大下降，我是这么认为，抑制它的高价我认为不会影响太大，只能说影响某些人致富，它的速度会减缓，不会影响我们国家发展，我是这么看，因为我们现在有大批的人走进城市，光农民工有一亿四千万，还有大学生每年就几百万，如果允许建房，银行给予支持，我认为我们房地产人仍可以保持相当高的高度。

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