央视新闻会客厅：访西藏自治区党委书记杨传堂

　　央视《新闻会客厅》播出节目《西藏自治区党委书记杨传堂》，以下为节目内容。

　　白岩松：您好观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》的特别节目，青藏高原这首歌很难唱，不够专业的人不敢唱后两句，有朋友说后面音那么高是因为青藏高原本身就高，今天我们给大家请来一位用另外的方式唱青藏高原的人，他就是西藏自治区的党委书记杨传堂。杨书记，看了一下您的简历，您到西藏十年了，中间有一段从西藏调到青海，前一段时间又回

到西藏，一直没离开青藏高原。

　　杨传堂：所以我和青藏高原非常有缘分，如果我也会唱这首歌的话，我应该唱得更好，会带着感情来唱，会用心来唱。

　　白岩松：当找您谈话，再回到西藏的时候，您当时的心情是什么样的？

　　杨传堂：当时应该说思想准备并不是很充分，因为我在西藏工作了正好十年，离开西藏只有14个月，又让我回到西藏，我感谢组织对我的信任，感谢西藏的人民对我的欢迎，也感谢西藏这片热土给我留下那么多美好的回忆。

　　白岩松：整个西藏包括行政区划里头，您去过多少地方？

　　杨传堂：整个的行政区划大约我们有120多万平方公里，有七个地市，现在行政区划是有74个县、市、区，我算了一下，大约我去了71个。只有三个没去，一个是林芝的墨脱这边没去，还有昌都有两个县，靠近云南的，就是左贡和芒康，其中在这71个县市区当中，在那儿住过的大概有一半以上。所以说只有三个没去，很遗憾。

　　白岩松：您去了这么多地方，西藏经济状况到底是什么样的？

　　杨传堂：应该讲西藏这几年的经济社会的发展是非常快的，特别是中央召开第三次、第四次西藏工作座谈会以来的这近十年，在中央的关心，全国的支援下，经过全区270多万各族人民的艰苦奋斗，可以说经济建设的速度在加快，质量、结构、效益在改善和提高， 2004年全区实现了国民生产总值是211.5亿元，比上年增长了12.1%。

　　白岩松：这是第一回过两百个亿吧？

　　杨传堂：首次突破200亿的大观，我们还有三个突破，还有一个就是我们的旅游进藏的人数第一次突破一百万，实现了122万，我们的财政收入也第一次突破10亿元的大观，实现了119900万，还有进出口的总额我们突破了两亿美元，这些数字和全国的数字比，和全国任何一个省份来比，显得是微不足道，但是在这种环境和条件下，能够取得这些成绩，应该说是来之不易的，取得的经验也是珍贵的，

　　白岩松：回头看西藏的，经济上是哪几个支柱在支撑着我们在向前走？

　　杨传堂：从产业的角度来讲，第一个，应该说还是能源、通讯业，基础产业。第二个来讲，应该是建筑和建材业。第三个来讲，应该是我们的旅游服务业。第四个来讲，应该是我们的农畜产品加工。第五是藏医藏药业。

　　白岩松：第四次西藏工作会议时，国家定下来117个项目，现在完成得怎么样？

　　杨传堂：2001年的6月份召开的第四次西藏工作座谈会，除了确定了50条的政策之外，确定了117个项目，117个项目现在已经完工建成了83项，正在建设的有32项，项目做了调整的有两项，在这117个项目之外，中央又安排了像纸空电站、林芝机场这样重大的基础设施项目，已经建成和投用的项目，可以说在西藏的经济发展当中，改善人民生产生活条件方面都发挥了重要的作用。

　　白岩松：这117个项目带来了多少钱来？

　　杨传堂：原来的投资设计的是，因为当时有些项目的深度是比较深的，尤其前期工作深度还不是很深，当时确定的项目投资只有311亿元，我现在估计，如果这117个项目，在外加上新增加的项目，肯定要突破350亿。

　　白岩松：可能全国的很多省市自治区也想问问，军功章里有没有我们的一部分？

　　杨传堂：西藏的发展离不开中央的关心，离不开全国的支援，中央第三次西藏工作座谈会确定了对口支援定期轮换的这种新的援藏的方式，一期三年，这一对口，既有干部，又有项目，这一共有四期，有四批干部进藏工作，四批干部大概有2925人，每批大概有700到800人。建设的项目大概有786个，带去的资金大概有42亿元，这些项目和这些援藏干部的工作确实为西藏的发展增加了新的活力，尤其是援藏干部他们的工作，使我们难以忘怀。

　　白岩松：杨书记，从某种角度来说，您可以叫援藏干部，因为到西藏去工作的这个艰苦程度应该您感触特多。

　　杨传堂：应该说每一批进藏的干部，他们工作的时间有长有短，所完成的任务也各不相同，像对口支援的这些主要是以党政干部为骨干，各种专业技术干部作为一个按需来配置，还有一批是调藏的干部，就是调到西藏去工作的干部，还有是分配到，大学毕业以后分到西藏去工作的干部，像我是从山东交流过去的干部，不管哪一些干部都在各个时期应该说为西藏的改革发展稳定都做了他应该做的工作，我想在艰苦这个角度来讲，很多人一讲西藏来，总是和艰苦，甚至和恐惧联系在一起，我想这不是很全面的，应该说从总体上来讲，它地处高原，海拔都在3500米以上，多数地区在3500米以上，空气相对来讲稀薄，地广人稀，要素又分散，各种文化、娱乐设施，尤其是前几年也不是很发达，在这种情况之下，可能给援藏干部的生活、工作带来一些困难，我想你说哪一个问题最突出，一个是环境的适应，环境的适应应该说相互之间个体之间有差异，但并非是像有些人讲的那么可怕，但是我去的时候当年就比较年轻了，30几岁就去了，工作了十年，现在看也挺好的。

　　白岩松：您的心脏用了多长时间适应那块土地的？

　　杨传堂：应该说心脏的适应和心的适应它们是相辅相成的，只要把心贴在了西藏，心脏也会适应得更快。

　　白岩松：您最艰苦的一次旅行是什么样的？因为我相信您跑了70多个县市您的车肯定也是很劳累的。

　　杨传堂：我的车应该说是比较劳累的，这十年，我算了一下，大体我曾经坐过七部车，我想每一部车要跑五万公里的话也是跑了35万公里，最艰难的旅行莫过于到阿里，这是1998年，我和有关的同志受党委政府的委派和自治区主要领导同志的派遣，到阿里去搞调查研究，大约用了一个多月的时间，我可以举一个例子，我的车当时是光爆胎爆了七个。其中有一个发改委的副主任，他的车爆了六个，当时这个发改委的副主任非常自豪地说，说我的车比主席的车好，主席的车爆了七个胎，我只爆了六个，不凑巧，刚到了还不到昂仁，他的车也爆了一个，和我打了平手，过了拉孜，他的车又爆了一个，结果他超过我了，你想在高原上，这一路能爆七八个胎，我想在内地是不容易见到的。

　　白岩松：您刚才还讲了一句话，我突然想起一个细节，您讲去的这71个地方，你光住过的就超过一半以上，

　　杨传堂：应该说也是一种挑战，过夜我想我在过夜当中，最困难，我印象最深的，应该是到双湖特别行政区，在座的还有我们昂香巴部长，他曾经在那个地区工作过，这个特别行政区实际上是一个比县小，比乡镇大的一个区，它就接近无人区，这个地方海拔4976米，我在那里过夜，过夜晚上也是不容易休息，天气又比较冷，冬天，大约在零下26度左右，窗户“呜呜”地进风，当地的干部和群众和机关的人员怕我受冷，他们本来是烧羊粪，但是烧羊粪，过一段时间要去加羊粪，这样就可能影响我的休息，所以他就改为烧煤，因为空气比较稀薄，烧煤不容易燃烧，结果半夜里，炉子就灭了，天气比较冷，第二天早晨起来我突然发现眼睛睁不开，为什么呢？嘴里哈气，眼睫毛粘在一块了，我揉了揉才能够看得清楚。当然，我只是在那儿住了这么两晚上，当地的群众，当地的干部，他们长年都生活在那里，这个地方海拔是最高的一个地方，也是双湖特别行政区也可以算是一个见证海拔最高的地方，4976米。

　　白岩松：您看书记，这是西藏自治区组织部的副部长昂强巴，今天我们也想听听藏族干部眼中的援藏干部是什么样。

　　昂强巴：援藏干部第三次西藏工作座谈会以来，现在是第四批，每一次从政治素质上越来越高，年龄相对越来越轻，文化层次越来越高，他们把西藏当做第二故乡，他们平常语言当中都可以听出来，他们也是这样说的，也是这样做的。

　　白岩松：咱们西藏的老百姓喜欢什么样的干部，他会用什么招待这些干部？

　　昂强巴：他们不管你家庭条件如何，首先一个，从远道而来的干部，首先献给西藏的最高礼节，有条件的话就献个哈达，然后请到家里，最好的，西藏的风俗，就是酥油茶，农区用青稞酒，用这个来表达他们的诚心。(掌声)

　　白岩松：好，谢谢您。这个问题我回头又要问一下杨书记，这么多年了，您肯定也会思考这样的问题，咱西藏的老百姓从心眼里，他喜欢什么样的援藏干部？

　　杨传堂：应该这样说，我们藏民族是非常地纯朴，而且胸怀非常地宽广，他对新事物的接收是非常快的，对援藏干部，用最简单的话，他喜欢第一要实干，实，说话要实，办事要实，就是包括人与人之间的交往也要实，比如讲，我今年春节大年初一也是我们藏历木鸡年的初一，我到达兹县塔吉乡一个村民，和农民一块过年，过年的时候，他就请我喝青稞酒，有人告诉我，说传堂同志，青稞酒只能喝一家的，你喝的家数太多了，由于各家青稞酒的度数是不一样的，你喝了以后很容易。

　　白岩松：咱们说的不能混着喝。

　　杨传堂：不能混着喝，但是我到第一家以后，我就拿起来，说你表示一下就可以了，但是我就拿起这个杯子一饮而尽，到了第二家又是一碗，第三家又是一碗，我喝了以后确实当时感觉到是有反应，但是看到老百姓，从他的面部表情，眼神、说话，我就看出来，他是对我喝了这三碗酒是感到很佩服的，也是很欢迎的，他就招呼邻居们，他说你们都到我家来，我的酒书记喝过，你们也来喝，结果他自己过年的酒一天就被人都喝完了。从这一件事上可以看出来，西藏的百姓确实是非常实，

　　白岩松：实是非常重要的，千言万语，可能都不如这一个实。

　　杨传堂：千言万语不如一个实，所以我们现在提出要实干西藏，为什么要实干西藏？因为西藏的发展不是说出来的，也不是描绘出来的，是用我们的智慧，用我们的劳动，用我们的汗水，用我们的双手干出来的。

　　白岩松：在整个西藏地区，虽然人口总数不是很多，但不富裕的甚至非常不富裕的人还有多少？

　　杨传堂：真正不富裕和相对贫困，咱们讲的按照国际的标准，相对贫困和绝对贫困大约还有86万人。这几个数字我都是不能放的，第一个还有多少人是贫困的，第二个要记着，不要光记农牧民的人均纯收入，你还要记人均，哪个村最低收入是多少，一算人均，看上去还不错，但是你看最低的是多少，这样你就知道，永远不能满足，永远不能作假，永远不能不扎扎实实地干，还有数字，老百姓用电，看电视，我们电业局长在这里，我给他开会，我说就不讲别的，我光跟你讲四四六，40%的乡镇，40%的村，60%的农牧民没有用上电，你能说电力工作搞好了吗？我说四四六是压在你心头的一块石头，但是它也会激发你给老百姓解决用电的动力，这几个数字我记得很清楚。

　　白岩松：说到经济的时候，我手里也有几个道具，这是咱们西藏的藏包，工艺品，这是咱们的藏药，酥油茶过去都是在家里喝的，现在也产品化了，我得先向西藏自治区驻京办的主任，很多藏族朋友喝产业化的酥油茶，觉得这味道怎么样，正宗不正宗？

　　主 任：应该说很多朋友还是很喜欢的，还是觉得味道还是很正宗的。

　　白岩松：现在通过你的观察，汉族朋友买它开始增加了吗？

　　主 任：开始增加了，这就是我们在西藏的公司在这儿销售的产品，所以还经常要进货，还供不应求。

　　白岩松：中日友好医院对面有咱们的藏医院，这几年好多人治胃病，或者治风湿求藏药，现在我们藏药的发展情况怎么样？

　　主 任：很多，北京很多人是慕名而来，可能他并不知道具体在哪里去买，但是他会打电话来咨询，所以我们都给他引荐，一个到藏医院，一个到我们办事处所属的一些宾馆、饭店的商品部来买这个藏药，所以现在人数在逐步增多。

　　白岩松：杨书记，西藏还有很多宝藏，但是我们怎么把它产业化，能挣钱？

　　杨传堂：你提这个问题是非常重要，因为我们搞基础设施，发展基础产业固然是非常重要的，解决三农问题也好，还是做大经济总量，更加多地造福于西藏的各族人民也好必须发展产业。你就讲速溶的酥油茶，这些在内地很多人可能是为了品尝它，为了品尝它的味道，更多地是品尝它的文化，还有一些在西藏工作过的人，或者是西藏的人，西藏的同志，工作在内地安排了，他很想喝，很想尝一尝，喝了酥油茶不忘西藏，不忘西藏的人民。藏药应该说是我们重点发展的一个产业，现在我们进入中国藏药业，中国药典的大概有24种，有18个厂子，其中17个厂子已经通过了GMP认证，这个产业正在逐渐地做大，我想，但是我不是做广告。

　　白岩松：做广告也没关系。

　　杨传堂：因为这个藏药它具有独特的、完整的药理，完整的理论和广泛的临床应用，所以很丰富，既有物质的东西，更有文化的东西，西藏高原如此海拔之高，应该说疑难杂症也很多，我们藏民族能够顽强地生存下来，说明什么呢？藏医药起了很重要的作用，它既能在这种特殊环境当中能够发挥作用，我也想，它在全国甚至在世界上它也会发挥独特的作用，比如讲，缺氧，现在像你们这些工作的都非常辛苦，压力都很大，我看聂卫平下围棋的时候还要吸点氧气。

　　白岩松：您是不是要说红景天？

　　杨传堂：那倒不是，红景天只是其中的一种，我是说，就是在缺氧情况下，能够解除人民病痛的藏医和藏药，毕竟在未来社会发展当中发挥更大的作用，这一点这不是我的意见，这是去年在青海和西藏召开的高原医学国际学术会上，大家得出来的结论，而且现在正在创造，或者是取得确认藏药的标准。这个发展的潜力是很大的，很多人找我，包括我过去的同学、战友、同事都问，给我买点藏药，我们给他捎过来，有的反映效果很好。

　　白岩松：如果光听这段采访的话还以为您是藏医呢。

　　杨传堂：应该说在发展产业上来讲，西藏自治区党委政府是非常重视的，我们大体是要走这么一条路，就是以市场为导向，你要产业化必须要迈出去，要成为商品，以市场为导向，以优势资源的合理科学开发为依托，逐步形成具有西藏特色的产业，走符合西藏特色的产业化的道路，要解决这么几个问题，第一，把我们的资源优势变成经济优势，第二个通过发展产业来解决就业问题，第三，通过发展产业提高GDP，增加利润。第四个，人民通过产品更多地认识西藏、了解西藏，西藏既可以通过文化走向全国，走向世界，也可以通过自己的商品走向全国，走向世界。

　　白岩松：杨书记，我们接下来进入第二段广告时间，在这个广告时间的时候，这是我们特别愿意的，这个广告时间我先给大家通报个数字，因为去年的时候进藏旅游的人数超过了一百万，而且旅游收入超过了15个亿，我想问您的是，您最初到西藏的时候，您个人感受到这片土地，这片或者说有的文学一点的语言叫神奇的土地，给您的这种惊奇和吸引是什么？

　　杨传堂：当时对我的非常惊奇的吸引，我是冬天去的。

　　白岩松：还应该不是最美的时候呢。

　　杨传堂：一年四季，各有各的风景，我当时一去的时候，满山遍野的都是百雪皑皑，我看了说了一句，我说壮哉，山河壮美，当时我没有用秀美，因为在那里看不到秀在哪里，非常地壮美。到了夏天以后，遍地的嫩草，遍地的牛羊，蓝天、白云、森林、湖泊、河流，又看到山川壮美，当然，由于当时基础设施不是很发达，人们去的人很少，当时我记得我1993年去的时候，当年进藏旅游的人数只有24700人。

　　白岩松：那差的真很多跟现在。

　　白岩松：一会儿关于一百万和15个亿我一会儿再问您，我还是要现场求证一下，我们现场请到了一位作家马立华，很多人了解西藏，也通过了文字的方式，因为她走过西藏这本书，还有很多很多书给大家的印象特别深，她是西藏作家协会的副主席，而且说句实话，很多年前的时候读到您写西藏的文字，我觉得她不是在写一个地方，像在写人，像在写自己最亲爱的人，用了很多很多非常柔情的语词，怎么会这么柔情面对西藏的这片土地的时候？

　　马立华：我是1976年进藏的，在那儿工作了27年多，前年调回北京来，现在继续在为西藏做着工作，长期以来，西藏已经成为我的生活方式，我觉得西藏的魅力，它是多重的，从前我们讲是双重魅力，一个是自然风光的，一个是人文生态的，这个我想讲的已经不少了，就是说我们近年间发现它的另一重魅力是什么呢？有一点调侃，叫幻觉的西藏，或者说梦想的西藏，这是我们长期生活在西藏的人对那些去过一次或者几次，然后就从此对西藏念念不忘，有点走火入魔，西藏情结那些人一种善意的调侃吧，但是话又说回来，也只有西藏这个地方能够提供这种想象的、幻想的一些特别的感受、体验的一个空间，我觉得西藏确实是好像我们已经融入西藏，或西藏已经融入我们的生命中。

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