专访高检副检察长王振川：高检挂牌督办大要案

沈冰采访高检副检察长王振川
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高检副检察长王振川

检察院的工作人员

　　CCTV《新闻会客厅》播出节目《访高检副检察长王振川》，以下为节目内容。

　　沈 冰：观众朋友您好，欢迎收看新闻会客厅两会特别节目，“两会客厅”，在去年最高人民检察院他们一共开展了七项专项活动，在社会上引起很大反响的就是他们挂牌督办了80多件渎职侵权类的案件，对于挂牌督办这个词可能对普通老百姓来说，还觉得有点陌生，我们现场问问中国政法大学的朋友，你们知不知道挂牌督办是什么意思？

　　观 众：不太了解。

　　沈 冰：你是学什么系的？

　　观 众：我是民事诉讼法。

　　沈 冰：民事诉讼法里面跟这个词沾不上边是吧？

　　观 众：不太沾边。

　　沈 冰：旁边那位女同学。

　　观 众：我也不太了解。挂牌嘛，顾名思义，可能有一个跟以前不透明的，转到透明的，而且有一个明示的。

　　沈 冰：公开了。

　　观 众：对，公开的。

　　沈 冰：还有哪位同学，这位戴眼镜的同学你试一试好不好？

　　观 众：我觉得可能是做一些比较重要的案件，有检察系统配专人来督办，可能是说做一个大案要案集中力量在一定时间内他必须查清楚，查明白，这样可以给全国人民一个交代吧，我是这样理解的。

　　沈 冰：现在请上今天主嘉宾，最高人民检察院的副检察长王振川。

　　王振川，最高人民检察院副检察长，二级大检察官。

　　1945年3月生，河北安国人，大学学历。1964年7月在中共办公厅机要干校学习，四川省委机要处实习。1966年10月在中央办公厅机要干校工作。1968年12月在中央办公厅江西五七学校劳动。1975年8月任中央办公厅政治部干事。1977年9月在中央党校学习。1978年10月任中央办公厅机关党委干事。1980年5月任中央办公厅团委书记、人事局办公室主任、秘书局机关党委副书记、印刷厂厂长。1986年4月任中央办公厅机关党委专职副书记兼人事局副局长。1989年5月任中央办公厅机要交通局局长。1993年6月任中央办公厅机要局局长。1996年后任黑龙江省副省长兼省委政法委副书记；2001年6月后任最高人民检察院党组成员、政治部主任(副部长级)。2002年12月任最高人民检察院副检察长。2002年3月获中华人民共和国二级大检察官证书。2002年11月在中共十六大上当选为中纪委常委。

　　沈 冰：对挂牌督办这个词，您来给一个更加权威的解释。

　　王振川：挂牌督办是一个形象的说法，实际上就是我们对一些重大的，或者有影响的，或者是比较典型的案件，我们列入我们本级的检察院的议事日程，纳入领导的视野，经常关心它，来督促它，并且督促某一级检察院，把这个案子一查到底，而且有结果。

　　沈 冰：什么样的案件属于挂牌督办？

　　王振川：这个不是绝对的，当然有一定的标准，一个就是说它造成了国家和人民的生命财产重大损失，再一个，是它造成了很大的社会影响，比如说引起了群体事件等等，这些我们认为这些是普通的，用我们的话，普通的标准吧，用法律的用语，它另外一种比如说还有数额标准，还有人的标准，还有人数的标准，还有这个。比方说什么奶粉，什么彩票，什么踩踏事故，造成很大影响，像这样的都是这个标准所列入进去的。

　　去年10月， 最高人民检察院公布了4起在社会引起强烈反响的挂牌督办重大渎职侵权案件查办情况。他们分别是：安徽阜阳劣质奶粉案，河北霸州派出所民警殴打盘问对象致死案，北京密云迎春灯展特大伤亡事故案和西安体育彩票造假案。

　　沈 冰：但这个一挂牌，总让人觉得是更加公开，更加透明，可能老百姓也会知道等等，这些案件比如说重大的、典型的，避免不了它都会涉及到一些比如说地方，一些部门，一些机构等等，这样一个做法会不会给他们的压力很大？

　　王振川：我们主要是对人民负责，对国家负责，如果是国家的利益受到了损失，人民的利益受到了损害，那我们就不能管别的，我们这是第一位的。

　　沈 冰：有这样的情况怎么办呢？考虑到这个地方现在发展势头很好，如果出现这样一个案子，会影响大家的信心，挫败积极性。那么这个地区的检察系统会不会跟你们协商一下，哪怕你不要现在查，挪后一点，等一个项目完成以后再来做。

　　王振川：你说这个情况，确实是这样的，比如说我们也要区别情况，也得考虑法律效果，还要考虑社会效果，政治效果，比如说这个案子肯定应该查，但是这个时候它正在搞一个什么活动，我一定当场把他抓起来，那肯定有问题，这样造成外国人来了，比如外宾来了，一看你这中国怎么回事，我肯定不会这样做的，怎么办呢？我们的检察系统的规定，不能随便抄家，随便到这个单位去封帐号，封人家的，不能这么做的，随便抓人，开着警车到处叫，那绝对不行的，这种特权思想我们是绝对反对，而且是发现以后先停职后检查，都是这个办法，我们渎职是非常深入地去查这个线索，先初查，感到确实有把握了再去做，如果感到这个事情的环境，现在还搞，还不利，那当然我们改变一个做法，或者改变一个时间，这是完全可以考虑的。这个不影响我们法律效果，而且取得更好的社会效果。

　　沈 冰：所以也是要看具体情况，并不是说在法律面前就一点人情味都没有了。

　　王振川：我今天就把你抓起来了，那也没有。比如我们的规定，我们有些检察院有些规定很具体，比如说对于犯罪嫌疑人在他的家属，在他的亲朋好友在的时候不要惊动他的家属，比如说应该搜查，应该搜查，也非常注意一定要把他们家属引开以后再搜，因为他证据，搜完以后还恢复原装等等，向这样的我们很注意的。

　　沈 冰：假如有这么一个地方上的负责人，他认为任何情况下检察机关应该听我们地方政府的，有问题也别查，你看你们也是我们这儿管，钱也是我们这儿出的，怎么还来老是给我们难堪呢？

　　王振川：你非常了解检察机关，人也是地方管，钱也是地方出的。(笑)我们的困难也在这儿，所以我们具体管不了人，我们叫领导关系，实际上是业务领导，对有些检察长上下之间检察长管，但是对于队伍确实我们不直接管他，不管他的乌纱帽，不管他的人，确实有这样的问题，另外经费也是分道吃饭，这样确实带来一些问题，带来我们管理的力度上有一定的问题，如果像您说的，发生了这个，这个确实犯罪了，我们有充分证据证明他犯罪了，某领导就是不让查，我们还有别的办法，比如说第一个，我们会给他的上级党委汇报，要认为应该不应该做，会给他的主管，他管他的领导来汇报，这是一个，再一个，还有一个办法，实在不行，我们就是发挥我们侦查一体化，就是上级检察院把这个案子调上来，我们不让你管，调上来以后交给别处管，我们现在这是经常很多这样的情况，经常异地办理，异地办理就和你没有什么关系，所以请大家理解，异地办理是确实为了一定的方便，没办法的事才有这个办法。

　　沈 冰：案子挂牌督办了，你们是不是会特别欢迎？

　　观 众：应当是很欢迎的，这是尚方宝剑了。

　　沈 冰：要不以后就考虑所有的案子都挂牌督办？

　　观 众：考虑的影响重大，重特大，它在全国比较有影响的，所有的案件高检顾不过来。

　　王振川：法律规定它有管辖权，但是特别的案子，像类似这样的，有问题的案子我们调上来，这个有，不能普遍地使用，上下都这么干，那下边就没事儿干了，我们都调上来了，那不行。

　　沈 冰：现场有来自阜阳地区检察系统的工作人员，这样一个案子对你们来说，难在哪里？

　　贾 振：发现难，举报线索几乎没有，因为都是既得利益者，他售奶粉，制劣质奶粉，他被有关部门处理过以后罚点钱，只要不判刑，他也是既得利益者。

　　沈 冰：像他刚才讲到这样一种难度，如果是进行挂牌督办的话，你们会给他们一些指导意见吗？这个该这么做，或者那么做？

　　王振川：是的。所以刚才讲的渎职侵权的案子，是非常困难的，比贿赂的案子查起来还难。难在哪儿，第一个是人们的认识往往还不够，因为渎职侵权的案子多数是主观恶意性比较小，都是过失性犯罪比较多，所以这个大家容易谅解他，容易容忍他，所以这个认识上，首先大家对这个认识就不同。包括领导干部，包括被侵权者本人，他也认为，他不知道是侵犯他的权利，所以他还不知道怎么能够都能拿着法律武器，这是一个比较大的。第二个就是我们自身来说，我们的立案标准，这是97年搞的，立案标准，97年搞的，应该说不太具体，从形势发展来看，再回过头来看，还不够具体，过去有些标准，比如说举个例子说吧，比如说数目，说你过去有一个标准，必须用经济标准，说这个数目加起来到了一万块钱，这才能立案，有些现在看来，这个很不合适了，比如说有些国防林，有些防沙林，它不值钱，都是一些树棵子，这些树棵子很便宜，但是你破坏它，会给国家造成重大损失，加起来它不值那个钱你没法立案，所以我举例子这样说，立案标准还不够具体，我们现在需要把它具体化，所以最近我们做了大量的工作，大概近期差不多在一个月之内吧，大体上能够争取出台。这是第二个。第三个就是，还有保护主义，部门地方保护主义。

　　沈 冰：这也可以理解。

　　王振川：也有这个问题，因为本地好多是本部门、本地的利益，另外大家都不希望自己这段出事，出事影响不好，等等也有这样的情况，查起来都是发现难、查处难、起诉难、定性难，都是有确切的一些问题。但是我们一旦挂牌，那当然我们就要具体地和下级的检察院，我们一起跟他们商量，研究这个案子，应该怎么去查处它，怎么能够把这个案子最后我们能够既有力度，又保证质量，把它查好，这当然我们肯定会做这样的工作。

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