专访北京人艺第三版《雷雨》导演顾威

　　外滩记者 刘莉芳／报道

　　4月24日，北京人艺在上海举办话剧周的第一天，也是其第三版《雷雨》在上海的首演。

　　晚上7点一刻，帷幕拉开，舞台上是一间由老式却气派的桌椅、吊灯组成的客厅，和

15年前第二版《雷雨》的布景，一模一样。那一瞬，掌声雷动。

　　一部《雷雨》，培育了几代话剧人，无论是观众，还是剧作家、导演、演员，都在成长的过程中受过《雷雨》的恩惠。这就是经典之所以成为经典的魅力。

　　在各地的话剧舞台上，《雷雨》被无数次地演绎。在无数次中，以曹禺先生曾经担任过院长的人艺版本最为权威。从1954年起，历经三版。去年值《雷雨》发表70周年，搬上舞台50周年，三度排演。由二版周朴园的扮演者顾威出任导演，获得“原汁原味”的一致认可。

　　然而围绕着话剧《雷雨》，应该创新还是继承的争论始终没有停歇。事实上，对经典的改编、新解、发挥乃至颠覆，一直就没有间断过。它们甚至已经成为整个文化传承的一部分。

　　创新还是继承？导演顾威仿佛是在写一篇命题作文，在规定场景下挖掘新的内涵。

　　4月23日，顾威携剧组抵达上海，接受本报记者的专访，就经典与创新打开了话匣。

　　“经典应该原原本本被保存下来”

　　《外滩画报》(以下简称“外滩”)：中国话剧历史上有众多版本的《雷雨》，您如何评价自己这一版本？

　　顾威(以下简称“顾”)：作为曹禺先生的一个后辈，我不能说把《雷雨》说清楚了。在对人物关系的解释、关系上的把握，我只能说相对准确。

　　现在有种评价标准，以这部戏能多大程度上体现曹禺先生本意为衡量——我认为这既不现实，也不符合演出的结果。对经典作品挖到头，不太可能。

　　外滩：在这部戏中，您如何处理经典和创新的关系？

　　顾：先继承下来，这是毫无疑问的。有很多人关注，三版《雷雨》能拿什么新东西来？如果没有，好象就是导演没有能耐。我不这么想，《雷雨》是人艺的看家戏，不能在我手里弄歪了。

　　外滩：这样坚持，是为了保护自己吗？

　　顾：不是。我最挠头的是，自己是干戏剧的，但看不懂现在好多戏剧。有人说，你看不懂就对了，根本就没想让你懂。那么戏剧的四大元素，剧本、剧场、观众、演员——没了观众，还做什么戏剧？当然也可能会有这样的观众，愿意去猜，认为这是一种趣味。

　　外滩：您曾经说过不能做人艺的“不肖子孙”？

　　顾：我当时确实是冲着某些倾向说的，我是半路改行当导演的，并不想树立焦菊隐之后的一面大旗。

　　我坚持这一版的导演署名是夏淳，我只署重排导演顾威，因为景沿用了夏淳的。中国话剧的经典本来就不多，至少在一个相当长的时间没有更好的作品来丰富它的情况下，经典还是应该原原本本被保存下来。

　　外滩：说说这版《雷雨》中的经典元素吧。

　　顾：我们忠实于话剧表演的基本元素，绝不戴胸麦。因为舞台是有纵深、有层次的，如果大家都戴胸麦，声音就是平面的，话剧艺术的魅力也就没了。

　　北京人艺曾在新加坡巨龙剧场演《茶馆》，3600人的剧场照样不戴胸麦。如果话剧演员没有这个基本功，趁早干别的。

　　外滩：您是否担心经典作品会失去年轻观众？

　　顾：不会。《雷雨》就有很多年轻观众，我导的《家有娇妻》、《开市大吉》都有很多年轻观众。我认为功夫不负有心人，艺术尤其如此。年轻观众可能今天不理解，再长大一点，就会明白的。

　　“我并不甘心一点突破都没有”

　　外滩：从第一版《雷雨》的阶级斗争论、第二版的社会问题论，到您的第三版，视角有变化吗？

　　顾：我也并不甘心一点突破都没有，首当其冲的就是人性的挣扎与呼号，这体现在繁漪的身上。我这一版把繁漪扶正了，主角不是周朴园，而是繁漪。

　　另外，《雷雨》中的“雷”和“雨”，是被当作第9个人物来处理的。我们不靠电声打雷，而靠12个人用铁板、劈雷器和组合板手工做雷。用时髦的话说，我们的雷是人性化的。

　　这些看起来很土，很落后，很保守，但话剧本身就是手工艺。

　　外滩：扶正繁漪，请具体说说，是如何体现的？

　　顾：台词基本没动，而是体现在一些小的调度以及结尾上。原来的结尾是就是空荡荡的舞台，现在的结尾是，繁漪一个人孤零零、凄冷地站在舞台上，三声霹雷打在她身上。

　　《雷雨》中挑事的、制造矛盾的都是繁漪，周朴园是被动的。从戏剧理论上说，戏剧推动是繁漪，她应该是主角。龚丽君演排第二版的繁漪时，还是中央戏剧学院大三的学生，是全剧组里最小的，现在她38岁，演繁漪正合适。

　　三版《雷雨》只有三个周朴园，却有六个繁漪，频繁地换演员，就是因为这个角色太难演了，掌握不好，这个人物就阴鸷了。

　　外滩：人艺版《雷雨》始终没有彻底打破经典框架，另立风格，事实上您也是不甘心的，在技术手段上有了较大的突破。

　　顾：客观地说，前两版有技术条件的限制，到了我这版，技术条件达到了，我就可以要12个人给我打雷。人工的掌握和电扭的掌握完全不一样，人工打雷不是冷冰冰的电器，会有感情。另外，原来的雨，就是一排铁丝，用光扫过去，造成下雨的感觉。现在我们用水泵，把水调上去，真下的是雨。

　　外滩：在继承和创新之间，您到底怎么看？

　　顾：我觉得真正的突破是往深走，而不是往外走。

　　外滩：您这一版《雷雨》起用了大量年轻演员。为什么会有这样的选择？

　　顾：曹禺先生的女儿万芳看了演出之后，说，被演员的青春朝气震撼。周萍、周冲在过去的版本里都是老演员装嫩，装嫩是装不出来的。我们这次的演员年龄都接近角色，很年轻，因此他们对于角色的分析不那么理性，而年岁一大，就会理性分析人物，表演“分析”。而舞台恰恰是真正心理上的冲动，这个导演是排不出来的。

　　“我觉得确实要敬畏经典”

　　外滩：明星版《雷雨》正在北京上演，反响很大，您怎样评价它？

　　顾：我只能说经典作只要有人演，不管怎么演，都是好事。因为中国的经典本来就屈指可数，大家都来演，看的人就多了，就会知道《雷雨》是怎么回事。

　　外滩：您不担心其他版本对《雷雨》曲解吗？

　　顾：不能说我们的版本就是正确的，只能说我们的导演、演员至少没有肢解作品。但有一点，我对明星版戴话筒很反感，话剧不是演唱会！有人也许会说，我跟不上时代，但我觉得确实要敬畏经典。

　　我认为不是所有的影视明星都适合演话剧，有个很大的明星，排了个“什么一生”，很有想法，但为什么不行呢？演出效果不理想。因为他的声音超不过8排。

　　外滩：在不少新锐导演的作品里，导演的烙印很深刻。您似乎不喜欢这种方式？

　　顾：对。现在有些导演，戏还没演出，就把大幕拉开一条缝，把脑袋伸出去，“这个戏是我导的”。斯坦尼说过，导演要死在演员身上。我认为，不应该让观众看到太多导演的刀凿斧痕，而应该通过演员表达。

　　明星版《雷雨》中有一场戏，鲁贵举着灯哐哐哐一直走到台口。这样外化鲁贵的心理，我觉得导演的痕迹太明显了。鲁贵在周公馆连管家都不是，怎么可能那么张扬地去威胁繁漪？

　　另一场戏，说到闹鬼，忽然灯光都变绿了。在我看来，这大可不必。

　　五部话剧舞台上的《雷雨》

　　刘莉芳／文

　　北京人艺第一版(1954年起)

　　导演：夏淳，演员：吕恩、狄辛(饰繁漪)，郑榕(饰周朴园)，苏民(饰周萍)

　　由于时代的局限，这一版本还是以阶级斗争为指导，并不能够很好地体现舞台美学和人物内心。而这次公演之后，时隔16年，才得以再次公演。

　　北京人艺第二版(1989年—2004年)

　　导演：夏淳，演员：龚丽君(饰繁漪)、顾威(饰周朴园)、濮存昕(饰周萍)

　　排演这一版本时，导演夏淳已接近70岁高龄。他可以说是北京人艺排演《雷雨》的权威，然而那一年他自我否定，跳出阶级斗争的框框，换以更大的社会视角，回归周朴园角色本身的性格。

　　天津人艺第六版《雷雨》(2002年起)

　　导演：丁小平

　　天津人艺曾经五次排演《雷雨》，都由导演夫妻方沉和丁小平，或合作，或单独执导。但2002年第六次复排时，方导演已作古，丁导以71岁高龄重排，演员多选用年轻人。但遗憾的是，《雷雨》本是大戏，这次却放在小剧场演出，效果没有淋漓尽致地呈现出来。

　　北京人艺第三版(2004年起)

　　导演：顾威，演员：龚丽君(饰繁漪)、杨立新(饰周朴园)、王斑(饰周萍)

　　这版《雷雨》最大的变化在于将繁漪扶正，在忠于原著的基础上，加入现代音响、灯光技术，尤其是现场真实的雨，改变了北京人艺沿用了50年的“铅丝雨”。这也是较原汁原味，贴近曹禺先生原著精神的版本。演员阵容全部与角色年龄贴近，终于避免了话剧舞台上可怕的装嫩，同时带来了青春的朝气和震撼力。

　　明星版(2004年起)

　　导演：陈薪伊，演员：潘虹(饰繁漪)、达式常(饰周朴园)、濮存昕(饰周萍)

　　明星版的最大变化是把全剧的重心从周朴园身上转移，突出周萍的懦弱和负罪感。在历届版本中，改变的最大手笔都体现在结尾的处理上。以往是以周朴园的惨淡结尾谢幕，也有以繁漪的凄冷谢幕，而明星版则以周萍的自杀谢幕，就在舞台中央，他举枪自杀。除了艺术上的价值，明星版在票房上的成功，验证了这是制作人叶惠贤继明星版话剧《家》之后的又一次成功尝试。

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