南方人物周刊对话北大学子:我们时代的青年领袖(7)

　　赵晓：很多方面已经很繁荣了，但是在无形的领域我们管制非常多，刚才贾樟科提到，拍电影要经过审批的。个人要拍一部电影，我就拍宿舍生活的电影，而且我拿去播放这是不可以的，建一座寺庙也是不可以的，要建一个教堂也是不可以的。许多的无形的领域仍然在言家关注当中，但是我们没有意识到他跟我们市场的转型有什么关系，也许就是因为我们把这些无形的领域都控制住了，结果使我们有形的领域出现了许多的混乱，因此一个好的方式是什么呢，好的方式就是通过市场的竞争来决定最后的胜负，文化的竞争，信仰的竞争，

意识形态的竞争。包括伦理的竞争他是，通过竞争一定是最有效率的，第三呢我要讲的是其实中国不一定要有宗教，我一直是讲，我们的市场经济转型一定要有市场伦理，而西方是跟市场伦理来源是宗教，但是我们看到有一些国家也不是宗教，比如说日本日本是把传统的文化，经过了挖掘，演变成了支持他市场经济的伦理，比如说日本企业的工人，你可以说他是普通的工人，也可以说他是一个战士，日本成功的把武士对将军忠诚，转变成了现代企业里面，员工对企业的忠诚，他把这个问题解决了，委托代理风险解决了，究竟我们国家是，究竟是通过传统文化的创造性转化，比如推出一个能跟我们现在整个建构相适应的伦理。

　　赵晓：还是说引进西方文化，其实西方文化引进也不是洪水猛兽，只要是好，不管他是东方的还是西方的，这个国家的还是那个国家的，只要是对我们有好处的，都是好东西，佛教不是我们国家的，但是我们现在认为他是中华文明的瑰宝。那么这里面，关键的问题是什么呢。通过竞争来决定，最后的竞争是哪一种文化，哪一种伦理，哪一种信仰，站在上风我不知道，刚才我说了企业最后的竞争也一定是文化竞争的结果，但是哪一种，有用哪一种文化的，我们国家的企业文化都是说，产业报国，民族昌盛为已任。这是我们的企业文化，但是宝洁的企业文化就是让世界变的更干净。哪一种企业文化在前进的竞争中起作用。那是企业的事情我也不知道。还有一点最后一点我想说的是其实我们政府现在已经开始关注这个问题，比如说在十六届四中全会有一场关于市场经济体制改革，深化市场经济体制改革的决定，在关于如何建立中国诚信体系的时候，他第一次提到道德。

　　赵晓：他是这么讲的，他说要建立以产权为基础，以法律为保障，以道德为支持的诚信体系，第一次把道德问题列入了整个诚信体系建设的内容之中，在过去是没有看到的，政府把道德列入其中，我相信也跟学者们呼应有关系，所以我们大家一起来呼应，然后我们走正确的路，比如有竞争的已经证明是诚挚有效方式，我相信也许这个建构的时间，比我们俩想的都要短而不是更长。

　　杜聪：曾经有一段时间我很不开心几乎崩溃，因为我觉得我做的不够，工作永远都做不完，好像只有一桶水，但是有一场很大的火在前面。我没办法去救助，但是后来我就是想，如果我在这个过程里面能有一个人，一个孩子的生命因为我的行动而改变，我改变他生命让他有机会读书，能有机会有一个更好的人生，那我做的所有的东西，都是值得的，后来我想通了这点就没有压力，我的责任就是希望能尽我的力量做的最好，你说就，救急不救贫，我觉得教育下一代我不觉得是一个扶贫的工作，也不觉得是一个，多国家都把下一代的教育已经不是慈善的工作，是对社会资本的投资。因为你看所有的国家，如果他对下一代的教育，在高比例，国民总产值高的比例来投资的话，国家的经济下一代，肯定会更好的。所以我现在并不是给他吃的住的给他养活今年的生产，我是给他教育的机会，他有了教育他可以以后能有更好的生活，能改善他的生活，能自己赚钱了，当然教育是单单不够的。

　　杜聪：我刚才也说了他们有很多心理的问题，帮他找工作，找培训，这些我们也在再做，但是我们起码让他有一个受教育的机会。现在我们有差不多两百的高中生，也有30几个大学生，所以除了小学和初中以外，已经有很多长大了，我希望他们有一天毕业以后为社会做很多事，我们写很多信给他，我们通信，我都说你不用报道我，我们这个机构我希望你长大以后，把人间有情的讯息传给下一个人，当你有经济能力，当社会有一定能力的时候，可以再用这个精神去帮助其他的人，我们现在救助的3000多个孩子，当他们长大，有救助其他人的话，用同样精神，我觉得会更好。

　　学生3：我是××晚报的一个记者，现在在北大读书，很高兴能和各位有这样一个交流的机会，我觉得咱们作为时代的青年领袖肯定都是成功人士，我相信你们在做这个工作的时候都不是为了这个头衔去做的。也肯定遇到这样那样的问题，我想请咱们这次大会的徐主编给我们诠释一下，能够引领时代潮流的所谓的青年领袖需要具备怎么样的素质，另外如果有时间的话，给我们诠释一下什么是真正意义上的成功。我觉得再坐的很多，十大青年领袖所做的工作都是很平凡的，或者是我们平常人都可能不愿意去做的，不懈于去做的，但是就因为做了这些事情所以成就了，配的上这些称呼，领袖的称呼。

　　徐列：刚才赵老师就说了，我们给他提几个问题是没法回答的。实际上这个问题也是比较难回答的问题，当时我们在选青年领袖的时候我们的标准是什么，我们说了，青年首先是年龄的界定，领袖是有领袖气质，就是能够引领别人，或者他有道德的感召力，或者是他成功事业，他成功的事业里给人一些人生的启示，或者像赵老师这样对社会对经济的一些看法。

　　徐列：对社会是有影响的。我们可能从这个角度，但是更要谈的，我们建立在一个全球化背景下的青年领袖，就是我们选择的标准还是比是泛泛的劳模啊。或者什么各行各业的那种另外一种话语体系里的领袖，我还是希望建立在全球化的时代，毕竟中国已经融入世界，我们在选择标准的时候，当然领袖一定是在各行各业的有成功性的，这个无可否认的，在座的几位都是成功人士。但是我想如果他们应该具备什么，内在的气质，首先讲到的是做人的东西。首先这个人是成功的真，这个人首先是人，首先你是一个非常据别一个基本的，具有人格魅力的人，这个是我们最看中的。就是说当我们选这些人的时候，我们说，如果这个人在事业上，我们相信有一些人事业很成功。

　　徐列：但是他的人格魅力上是缺陷的，这种人我们尽量回避的，而我们希望选的人既是事业的成功者，又是道德上，不能说是完美者，最起码是让我们值得尊敬的人，这是首先第一个标准，做人的人格上，这做人的首先标准，无论他选什么或者人的道德，人文的气质，是第一位的。第二位事业的成功，第三位未来潜在的力量为什么选邓亚平，邓亚平好像还没有到一个特别重要的位置，但是我们相信邓亚平将在未来的中国体育界，发生很重要的影响，这不仅仅是官方有意栽培，就是她去剑桥读书是官方出钱去读的。希望他能进奥委会，进2008奥运会时，邓亚平会充当一个什么职务。将来他会在世界奥委会充当一个什么职务，我们看中他的这种潜制，这种潜制既有一种非常永不服输的精神，更有一种永于学习的的精神，这是别人没有的。当你看邓亚平能用流利的英语跟别人交谈的时候，她表现出那种气质随着是1米58的小女孩但是这个人的潜制很大我们看中潜制，首先是人格的标准。事业成功的标准，再一个是未来得标准，未来领袖潜制的标准，这是我们三个标准。大概是这些。谢谢。

　　赵晓：因为刚才徐列提到我前面说的，我说这个话题更多是个人性，我谈一下我自己对成功的看法，应该说在以前呢，我的成功看法呢，成功就成功，你比别人强，在学校读书的时候你成绩比别人好。可能你们每个人都是成功者，北大的学生都是万里调一的，中国的学生，北大学生的素质要比哈佛得还要强，这是大家公认的，你做什么，一旦做一件事，比如说你做经济学家比别人做的好，这是我过去认为成功。但是后来我的成功观念到现在完全改变，我讲这么一件事情，有一个小姑娘，这个小姑娘读书也不太行，他肯定没考上北大，甚至连大学都没有考上，只考上了大专，然后大专以后也没有找到很好的工作，也不成功，就漂泊流浪到北京来了，然后他考了一个助会，然后就进会计事务所管理好不容易找到一个工作，好不容易把助会考下来，这是他人生最成功的就是把助会考下来，然后找到一个工作。但是会计事务所要她假帐，他不做，离开了两家会计事务所，我很佩服这个女孩，我认为她很成功，我们的成功是什么，你已经有一百头羊了，你还恨不得多要一头羊，恨不得把别人的一头羊拿过来，有的人只有一头羊，他愿意把这头羊献出来。

　　学生4：给与我们什么样的意见和建议，第三点是关于平凡和不平凡。就是说作为青年人，您觉得应该选择平凡还是不平凡，随着人生的常态是平凡，但是人应该追求不平凡这种追求和梦想可以让人走的更远，我想听一下嘉宾的看法。

　　徐列：首先声明我不是青年领袖。这个话题是他们三位的。我只是代表杂志来主持这个会议，所以应该这个问题是他们来回答。

　　赵晓：我觉得应该他来回答，因为他是生产青年领袖的工厂。

　　徐列：关键问题他们最有资格回答，他们自己体验到了。

　　赵晓：如果非要我们来回答，我觉得也是个体性的回答，不要把他觉得好像是多么了不起的就像朋友给你的参考意见。我想说的是我认为中国的教育，我们到现在的教育，迄今为止完全是失败的，我们的教育教你很多知识，很多是没用的知识，错误的知识，这些年有些改变，MBA，培养你的能力等等仍然是不成功的。如果没有心灵的教育，这个教育是失败的所以我们看到北京大学出来一个什么，出来一个“刘刚”，多少年之后云南大学出的一个马家爵，两个人的思想是一模一样的，反应出中国这么多年教育体制没有太大的进步。所以我们今天在这里，好比说，我们读到了博士，甚至出国留学了，但是我们也许进入到企业之后，或者进入到一个单位之后，我们要从学会不要随地吐痰开始，我认为我们的教育首先是，假如说我们以后要在社会上做的更好一点，我非常同意刚才杜聪讲的一句话，如果你光有智商，没有慈悲，你做的事大概就比较有限了。

　　赵晓：圣经里有一句话，叫“一生的×笑”都是从心理发出来的。所以我觉得如果，假如你将来想走的更长远一点，你做的事情稍稍不是有限，而是做的更宽一点，你要注重心灵的培育，寻找到你心灵中一些最重要的东西，而这个东西学校不能给你，很多的家长也没法给你，你自己行动。

　　杜聪：我想补充一点，我记得以前有一个老师跟我说，说你很聪明，你做什么都会成功的，所以你要选一个你喜欢的工作，哪怕你喜欢的是人家觉得不怎么样的工作，但是你有能力有热情去做一件事，就会成功的。我觉得一个人的IQ，就是智商很重要，但是EQ也很重要。EQ就是怎么说，感情的情商很重要，因为美国所有伟大的总统都是，华盛顿、林肯、罗斯福，都是在有战争的时候体现出来的。就是你怎么去面对困难，失败、逆境才是一个考验，那个时候考验你的情商多余你的智商，所以我觉得，就是有情商可能是你的热情，就是热情加上一个努力我觉得是两个成功的很重要的因素。

　　贾樟科：我补充一点，还有一个就是，我觉得其实每一个人都是，我们所了解的生活，经验都是比较狭窄的，怎么样培养自己打破事业的东西挺重要的，包括我们对其他的了解，其他现实的了解，这种热情，或者这种好奇心，也是会带给我们很多东西，比如说我觉得现在其实我们面对的现实挺不一样的，每个人现实都不一样，比如说一个人，比如说他坐着飞机去上海和坐着长途公共汽车去上海，或者坐着船去上海，或者坐着硬座火车去上海，已经看到的是不同的现实，关键就是说，并不担忧的是，并不可怕的是，现实分成这么多种，而是不同的现实之间的人，你还相信不相信有另外的生活。你还愿不愿意体会和感受别人的生活，我觉得这个不仅是创作做文艺的他是一个感情的活动，需要这样，我觉得各行各业都非常重要这点。

　　学生5：我不是学生，是一个私营企业的小老板，我35岁北京人我姓陈，我是初中毕业，装卸工出身。我提一些观点，我赵教育说中国的教育很失败，为什么他说失败呢，比如说电影也好，所谓的经济学也好，都是从西方来的，我们国家有一句话说，只有民族的才是世界的，这种东西永远跟在人家后面，我坚持我们的东西我说我们还是我们的国学，北大有××老先生。我们的孝道，三刚五长，四书五经，论语大学中庸对吧，而且我觉得很多时候我觉得在这谈是浪费时间，做而论道不如起而行之。

　　学生5(小老板)：谈是没有用的，另外我跟大家说一下我的经历，我在一个中美合资企业当装卸工两月，车间工人两个月，库房两个月，保安两个月，然后我就总经理办公室负责进出口业务，我只有初中学历，那美国人说，你说一个(英文)，我现在很成功，我自己有自己的公司，我觉得中国的文化，这个根基很深，什么古罗马、古印度、古巴比伦，古埃及全部衰落了，我们是5000年的文化，我们的东西不要跟在人家后面走，是不是，我觉得我们这个社会非常好，大唐盛世我们完全可以恢复，我们中国完全有理由，我说是什么，我们那个(英文)，我们现在睡觉了，我们没理你们。我跟大家说一个调侃的，你看我在说，我是初中学历，但是现在我给一些大学讲课。北京有一些大学请我去讲一战、二战我讲的很好，两个半小时我完全是脱稿讲的，我自己，我觉得中国的教育非常成功，我自己只上过初中，但是我自己看过1800本书。我觉得非常成功，赵教授说中国教育是失败的，我非常不认同，我以自己是中国人而自豪，我觉得西方的东西我不能说是狗屎，但是西方就是麦当劳，我们是大餐，我们是四大菜系，我们中国完全有理由是世界的第一个。是吧，在地球村里我们是大户，我们中国是大户，那有一百八、九十户，我们中国我们中华家，我们家就占了五分之一还要多，我们完全有理由做的最好，我们文化非常博大精深，我们的各种文化底蕴，我们没有必要妄自菲薄，不行了吧怎么就不行了。最棒。

　　学生5(小老板)：我再说两句，有所谓的宗教，宗教我觉得都是骗人的。比如说，咱们中国有句俗话，我母亲说的在家敬父母，何必远烧香，宗教圣经上说的，有些人天天进教堂，他也是一个假教徒。有些人从来没有进过教堂。他是个真正的教徒，圣经上还说了施比受更为有福。伊斯兰教古兰经说了，你看到别人眼睛里有，你没看到你自己眼睛里有梁木。梁上的木就是咱们说的××，对不对，很多时候宗教这个东西很复杂，其实同一个宗教昨天巴基斯坦还爆炸了，讯尼派和什叶派互相还不认可，十字军东征怎么回事，发动伊拉克战争的小布什是不是基督教徒，他不是手按在圣经上宣誓，那你萨达姆大规模杀伤武器在哪呢。对不对。我跟你说，我再说，我一定要把话说完，我要知无不言，言无不禁。咱们再说，我也经常在世界知识，社科类杂志上发表我一些文章。就是说我说世界就是丛林法则，为什么这么说，说美国说了，这是尼日尔提供的。告诉意大利了，意大利拐弯又告诉美国了，你扯什么啊。根本就不存在，为小布什给问急，最后来一句什么，强大就是很好的理由。××，什么POUER，他还说什么，“配经理屈词穷了”，他就是霸权主义，他就是强盗嘴脸，他凭什么炸我们使馆，什么美国一来好像就说，我是留美回来的我是MBA，这A那A。我看全是TMD，咱们中国说实话应该是世界老大。明朝的时候我们国民生产总值GDP占世界40%。

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