经济大讲堂之许嘉璐:十一五规划与社会均衡发展

　　《经济半小时》200510月11日播出节目，以下为节目内容。

　　《中国经济大讲堂》之许嘉璐——“十一五”规划与社会均衡发展

　　他是“一五”规划的亲历者、他多次深入中西部和贫困地区考察、他是多项重要提案的提出者、让我们一起聆听他如何解读“一五”规划？

　　本期中国经济大讲堂主讲嘉宾：全国人大常委会副委员长、中国民主促进会中央主席许嘉璐先生。从1998年起开始担任全国人大常委会副委员长，8年来，他年年率领考察团深入中西部和少数民族边远贫困地区，就城乡协调发展、区域协调发展和人与自然的协调发展等重大问题进行了大量调查研究，先后向中共中央和全国政协提出了《把节约和合理利用资源作为基本国策》、《把生态家园富民计划提升为一项国家工程》、《促进民族地区经济社会的协调发展》等重大建议和提案。同时他作为我国著名的语言文字学家和教育家，还高度关注教育文化领域的改革，就学前教育立法、民办教育立法、高等教育改革、对外汉语教学、弘扬中华民族精神、校园文化建设等问题提出过有重要价值的意见和建议。

　　以下为许嘉璐先生在本期《中国经济大讲堂》中的演讲：

　　许嘉璐：谈到“一五”规划，我想首先谈第一点，就是“一五”规划按照客观的要求应该是怎样的一个规划，接下来我想说为了实现这样一个规划和目标，我们应该怎么做；第三点是当前人们所关心的几个热点问题，在“一五”规划里如何逐步地去努力解决。

　　一、“一五”规划应该是怎么样一个规划？

　　许嘉璐：要把这个问题讲清楚，需要对中国目前的经济和社会发展处在一个什么阶段有一个清醒、科学、准确、理性的认识，我们现在的经济建设和社会发展处在一个什么样的阶段呢？我想可以从两个方面来认识，经济上或者是说经济学的角度来看，我们处在一个转型期，首先是从计划经济转向市场经济，我们这次制定的是“一五”规划，而不是“一五”计划，一字之差，就反应了我们国家从计划经济走向市场经济的过程，直到五年前我们制定的还是计划，现在才改成规划，可见这个过程还没有完成。

　　第二我们正在由以农业为主转到以工业和服务业为主这样的过程中，要知道至今我们还有七亿六万农民生活在广大农村，也就是中国人口的多数还住在不发达的农村，还靠土地生活，真正的发达的国家农业人口应该降到很少，像中国这样的土地分散、人口众多的国家，不可能把农业人口降到1%、2%，但是说农业人口占到64%以上，总是说明你的转型还没有完成。

　　转型的第三个主要内容就是经济由以内向型为主要转到内外向并举，这一点我们国家由于经济发展速度快，又由于我们成为世界资本的投资热土，近年来已经做到内外向并举了，这就是我们的对外贸易在我们的GDP(国民生产总值)当中占的比例越来越大，现在已经达到了50%左右。现在我们从社会的角度再看看我们的转型期，至少我觉得有两点是至关重要的，一点就是社会由单位制转为社会制，现在搞市场经济了，人就变成社会的人，每个人还是有单位的，但是不是一定就是终身，通常话说就是跳槽，更学术的语言说就是人才流动，好处是人的自由度大了，人的各种潜能可以在几次选择当中找到一个最合适的环境。坏处是什么呢？社会不好管理，同时给人们的心理造成一种一切都是不确定的，未来是迷茫不可知的，这是社会的一个转型。”第二个转型就是从农耕文化转到工业文化，真正的大规模的工业建设应该说是从改革开放开始的，那么一种生产力和生产方式和生产关系必然要和它相适应的文化紧密结合在一起，因此这个变化就带来了，我们需要从农耕文化为主转向以工业文化为主。农耕文化和工业文化有哪些差异呢？那就看工业生产对社会，对社会个体就是每个人提出什么样的要求，我觉得它对于社会和社会个体提出了种种要求，概括起来最主要的是四个化：一个是城镇化，只有分散的农民的居民慢慢变成小城镇化，才能提高自己的生活质量，才能对环境对资源做到最合理，最科学最清洁也最节约，所以城镇化是在工业化过程当中，必须的不可避免的过程；第二法制化；第三集体化；第四个人行为的规则化，我们也在转变当中，这个过程也没有完成。

　　通过以上的分析我可以给我们所处的阶段下一个简短的结论了。我的结论是中国正处在没有完成的工业化中期。这样一个过渡期中的特点是什么？我自己觉得特点是跨度大，所谓跨度大指的是一方面我可以形象的说，我们一只脚已经踏进了最现代化的科学技术生产方式的大门，另一只脚还停留在千年以前的原始耕作的门里面。

　　我到少数民族地区去调查，我到了云南怒江傈僳族自治州，两面是山，底下一个怒江，水大时窄窄河流里每秒五千方的流量，一辆吉普车下去打个滚就找不到了，我们傈僳族的同胞就在这样的山上开荒种地，有的地方接近70度角，这样的田做不了梯田的，怎么种啊，一把火把灌木树林草烧掉，然后它就是肥，上山种的时候背个像书包一样的布袋，里面是玉米粒，一只手拿个木棍子，木棍前削成尖头，上去之后杵一下挑开土，一个玉米粒扔进去，然后走上去，用脚把它弄平，再挖个洞，如果雨不大又能滋润它就长出来了，一年顺利就可以结玉米了，如果是旱颗粒无收，如果雨大了全冲掉了，冲掉怎么办，再种一遍，有的地方是手揪着没有清除掉的草根，就这样种，每年都要有一二十人由于不小心从山上滚下来跌落在怒江里，我们想一想这是不是千年以上的耕作方式，我说千年还少了，我们建设现代化能不能把这部分同胞丢下呢？不行，但是让他们从这种耕作方式跨入到计算机房，是能一蹴而就的吗？当然这可能是很极端的现象，现在中央采取措施了，去年开了民族工作会议，准备把22个人数较少的民族，一共60万人，在几年之内异地移民迁出来，不然这些少数民族同胞和汉族同胞永远跨入不了现代化。这就是我们转型期的中国，我们在制定规划的时候既要想到发展高新技术，也要想到广大的贫困地区的农民，怎样让他们慢慢过上和我们一样的生活。

　　现在经济全球化了，我想我们的机遇就是经济全球化，和科学技术的高速发展，对经济全球化的问题我想说两句：第一，中国对经济全球化这个机遇是主动地捕捉的，我们是积极地，多年坚持着要加入WTO(世界贸易组织)，最初是关贸总协定，后来他变成了世界贸易组织，为此我们付出了14年的时间，我和外国朋友说，中国人创造了加入WTO的一个吉斯尼记录；第二句话，经济全球化的实质是西方发达资本主义国家，剩余的资本，剩余的技术，剩余的商品，自由地在全世界游荡，经济全球化的规则是西方发达国家制定的，是有利于它的，正是这样一种西方发达国家过剩的资本，过剩的技术，过剩的产品，在全世界的自由游荡，因此造成了广大发展中国家环境的恶劣，环境污染，社会差距的拉大，资源的过渡消耗，以及社会的动荡，因此西方的学者说，通过技术进步和经济增长，而实现的基本上至多是一件好坏参半之事，对于欠发达国家里的许多人来说，全球信息社会意味着从最需要资源的人那里掠夺基本资源的另一种方式，由于全球化要达到最高的不枯竭的利润的来源，所以它要推出消费，推出时尚，各国的时尚杂志都是各个跨国集团支持的，物质的总要作用于人的精神，于是就出现了西方学者所指出现代流动性的出席和传统规范的缺位，撕裂了传统家庭，亲缘就是我们说的亲情，和邻里关系，代之以一种无常感迷失感和个人多多少少只能依靠自己的感觉，杜尔凯姆认为：社会缺乏某些规范基础，缺乏一个权威来源道德秩序就会崩溃。今天我们观察社会上的很多现象，是不是就是传统的缺位造成了道德的崩溃所致，用老百姓通俗的话说，不要用学术语言说就是钱让一些人晕了。

　　那么迎接经济全球化和科学技术的高速发展的这样一个机遇，按说应该自己有很雄厚的科学技术的基础才好办，而恰恰我们遇到的挑战就是我们的科学技术的基础薄弱，这就是为什么这些年来国家花大量的钱：高校扩招、扶持学科、搞863、985计划、攻坚工程等等的原因，而这一点也是“一五”规划里的重点。

　　第三资源的匮乏。所以“十一五”规划一定要强调建一个节约型的社会，这里我有一个数字，听来是不得不让我们警觉，1950年的时候全球每人的淡水储量还有将近一万七千立方米，可是取水量是人口增长率的两倍多，到了1999年，过了49年，也就是半个世纪，储量已经从一万七千降到了七千三，如果照目前的趋势不变，到2025年，那么每个人的淡水储量就剩下四千八，到2025年在水荒中生活的人口要达到全球的三分之二。而中国大家知道是一个缺水的国家，我们淡水的消耗损失速度是和世界同步的，超过了大多数发展中国家，为什么经济发展的快，这个问题我不说煤，石油，就是生命之水啊，维持生命的东西我们也告急啊。那么我在这样一个情况下，面对着机遇，有这么多挑战，背后还有这么多的困难，我们应该得出的结论就是：工业化、信息化、现代化。在提高生产率和人们生活水平的同时，也有造成差距拉大，环境污染，人情淡漠，价值迷失等弱点，中国在进行现代化建设，出路在于走自己的路，原中央党校常务副校长郑必坚在美国的讲演中说：中国人做不起美国的梦，不想做日本梦，不能做印度梦，只能做中国的梦。这句话很深刻，大家想想它的含义，走自己的路重要的是趋利避害、自主创新、均衡发展、凝聚民心。这已经不是经济问题了，是文化问题，要共同富裕。第一个大问题“十一五”规划是一个什么样的规划呢？我给它的评价就是，以加强经济与社会协调发展、缩小社会差距、加强可持续发展能力为规划的宗旨，也是规划的主题，也是各个部分所体现的中心思想。

　　二、我们应该怎样做？

　　许嘉璐：我体会这也是“十一五”规划里所体现的精神和向全国提出的要求，第一继续保持较快发展的速度，我们要知道速度太快了并不完全是好事，我常说就像汽车在沙石路上跑，二十公里一小时没关系，四十公里就开始扬土，要跑八十公里的话后面的车看不见前面的车。但是中国情况特殊，第一基础薄需要加速发展筑牢我们的基础，第二我们人口多，每年净增长一千万人，人口的增长率已经降到了千分之七，再降也不可能了，也不好了，一千万人就业，那就要求GDP里2到2.5个百分点是完全为新的劳动力准备的，同时你还要正常运转，又需要5个百分点，加在一起就是7到7.5个百分点，所以 邓小平同志提出的翻一番，翻一番的意思就是五年之内年均增长率7.13%，非常科学，低于这个就艰难了，要到6%，5.5%，我们大量的人失业呀，已有工作的人生活水准要下降，所以我们还是要在“十一五”要以较快的发展速度，

　　第二东部要加快发展，同时向西部倾斜，加大对西部开发的力度和投入，支持和引导中部崛起，我稍加解释，中国要想地区的不平衡打破的话，不能让快的慢下来，因为它东部地区提供国家税收占全国的60%以上，富的地方交了税 ，中央政府转移支付，支持西部，支持东北老工业基地，东部一下来，总理的口袋就要瘪，西部地区也下来，同时东部地区已经具备了自我发展的能力无须国家投入，它的发展全是自己投资，社会投资，西部还不行，还需要国家投资，所以东部不仅仅是改革开放的前沿，领路人，而且是提供财源的钱库，要加快发展，但是这个发展不能完全照老模式，应该是走向高新技术现代化，注意环境，注意土地，注意社会的均衡等等，这“十一五”计划里面都有，向西部倾斜指我们国家的政策和财力，中部是支持和引导，中央给钱也不会像西部给的那么多，因为中部地区条件比西部条件好的多，无论是地域条件、资源条件、人力条件、科学技术教育都比西部好的多，扶持它有自我发展的能力。

　　第三大力发展科学技术和教育，第四加强环境保护和资源的合理节约使用，开辟新的资源供应地，包括国外也就是资源战略；第五 遏制收入拉大的趋势，关心城乡贫困家庭。指能够五年之内做到的遏制不要再拉大了，或者拉大的幅度和速度要减下来。

　　三、在未来五年里我们的生存环境会不会好一点？

　　许嘉璐：污染最严重的是是前些年，五小企业后来发展到十一小，小煤炭、小水泥、小钢铁等等，那个时候人们意识不强，科学知识也不足，也没有预料到后果，同时县政府、镇政府、村委会口袋里没有钱，农民嗷嗷待哺，怎么办，有石头咱们吃石头，有煤吃煤，先吃饱肚子再说。因此五小也好，十一小也好，曾经在历史上起过应有的作用。但是现在我们认识到了，我们的财力达到了，就不能再以环境为代价来发展经济了。同时国家从十五期间就加大了治理的力度，比如说对环境污染从1997年开始，到现在为止花了六千亿元啊，可是还没有治理好，“十一五”期间政府还要加大力度，加大投入，加大法制的力度，加大规则运行的力度，让我们老百姓慢慢地喝的放心，呼吸的放心，走的放心，睡的安心。但是环境的问题不是一蹴而就的，比如土地被农药有些农药污染了，即使采取修复的措施，也需要几十年。白色塑料袋埋到地里去要降解要几百年，所以我可以说未来五年环境肯定逐步改善，但是没有根本解决问题，不可能根本解决问题，但总是朝好的走吧。

　　四、农民面临医疗困境，许嘉璐现场解答“农村医疗”。

　　许嘉璐：此类问题最好是高强同志来讲最合适。但我也一直非常关注，每次我下乡钻进山沟沟的时候都要到卫生院看一看，和老乡聊一聊他的生病问题，看病问题。至今农村人口有63%老了或者得病了是死在自己家里的，这个问题就折射出老乡看不起病，到了危机的时刻没有办法送到

　　五、文化流失、精神流浪，社会面临文化荒漠，许嘉璐解答 “全盘西化”。

　　许嘉璐：刚才我说了，伯格说了全球化造成的人类心灵的流浪，麦当劳、好莱坞、迪斯尼，这三样东西像天龙八部里面的刀剑横扫全世界，因此出现一个新的词语叫麦当劳化。横扫的是传统文化、传统的价值观，目前大家只是惊叹，从法国开始到印度，到日本，到非洲，最近我到南太平洋，国家领导人纷纷跟我谈这个问题。最近我在南太平洋，一个国家的首脑跟我说，我相信我们的年轻人不愿意成为美国人，愿意不愿意是一回事，趋势是另外一回事，在大多数国家停留在惊叹，哀叹的时候，只有中国最早意识到这个问题，而且纳入到国家的纲领里来计划、规划，这就是我们要建设自己的先进文化，什么是先进文化，就是引导人向上的，塑造崇高的优秀传统文化，与时代精神的结合，打造出一种新的文化来。我高兴的是，中华民族在这个问题上已经有了文化的自觉，虽然情况是严重的，但是自觉了我就不怕，让我们一天天一月月一年年的去构筑它，我们优秀的传统文化不仅可以回来，而且还可以发扬光大还要进入新的境界。

　　六、食品劣质问题频发，公民面临安全威胁，许嘉璐现场解答 “

　　许嘉璐：食品安全的问题涉及到从农田到餐桌整个的过程和链条，产品销售出来了，卖给商人或者公司，公司拿到集市上或者给更大公司收购的时候染绿色了，加上什么漂白了，这个绿叶喷增绿剂，这又是一个环节，运输卫生不卫生，到加工厂后流水线卫生不卫生有没有什么防腐剂，这是很长的链条，而食品加工请注意，世界发达国家人们吃的东西的工业化的产品，经过工业化产品最高是90%，一般是70%，中国目前只达到30%，人家的70%到90%是怎么生产的呢？大企业或者连锁集团，一个模式同样的设备同样的标准，我们这30%是什么样生产的呢？我们有一百万家十人以下的小作坊在生产各种咸菜，酱，辣椒，方便面，薯条等等，甚至在一个货车上都可以开工厂，流动着生产，所以在管理上极为艰难，怎么办，难道我们见难就不管吗？不会的，第一加强立法和执法的力度，一查到底，严厉的打击总是有效的。第二把住关口，本来要抓源头，几亿农户，上百万的小作坊，我只好前移，移到城市的市场，超市食品店等等。农村要通过改革发展节约型的农业、规模化的农业和规范化的农业，大力发展食品工业，鼓励几个航空母舰的出现，用市场和竞争的方法兼并小的企业和挤垮一批小的不合格坑人的企业，让它没有市场，不断地督察，不断地斗争，不断地建设，这样我们的食品工业才能成为一个食品工业的强国，不仅仅我们的老百姓吃着放心，有些东西工业化生产之后让它走向世界，我们挣钱让世界人民也共享我们中华的烹调，我想会有这一天。

　　主编：张雪梅　记者：卢小波　编辑：向华

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