东方时空：经历严冬

连线律师赵大莹
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一家老小一筹莫展

政府有关部门调查讨薪案

　　【靳其会在街上走

　　她叫靳其会，2003年春节前夕，她从湖北农村来到北京，陪着丈夫在北京讨要13万多元的工钱，不幸的是，丈夫在进工地讨要工钱的时候，突然死亡，到底是自杀还是他杀，还是意外死亡，公安机关的调查还没有结果。为了替丈夫讨回公道，为了完成丈夫为其他工友讨薪的遗愿，靳其会擦干眼泪，开始继续艰难的讨薪之路。

　　【靳其会去律师事务所

　　她找律师寻求法律援助，找欠债的人对帐，可是离过年只有十天的时间了，事情还是一点进展也没有。

　　【靳其会去法医中心

　　靳其会的丈夫胡卫国到底是怎么死的，还是个谜。尸体一直留在法医中心做鉴定，这天靳其会到法医中心看事情有没有什么进展。

　　(靳其会同期)：我去看我把眼睛睁得大大的，我不会哭，我看你来了你知道吗？你晚上托个梦给我，你是怎么死的你跟我说说。以后还能有好日子过，不会。就是有时候难吧，也就是说这年轻挺过去了，农忙只要能回来给我帮一下，农闲的时候我能挺住。你看现在盼着盼着，到时候他就没了。我是现在，我爱人还没有真正的放到土里面，到那一天，我不知道我会怎么样。再加上有好多事得我自己亲自去处理，到那一天我会把我心里的这些苦。

　　【北京夜景

　　面对这个陌生的城市，面对这些常人很难经历的磨难，不知道靳其会这样一个农村妇女还能支持多久。

　　(靳其会同期)：我就不信，我这人就倔，我得去找。我哭吧，晚上一个人躺在家里哭，我白天看着你们我还不哭，我就这样。

　　这天晚上北京下了一场雪，离春节越来越近了。

　　【靳其会去法院

　　靳其会又想到了走法律途径，她抱着一线希望去了法院。

　　(法官同期)：你还有子女吗？

　　(靳同期)：我有三个孩子。

　　(法同期)：你这个得先放这，明天庭长来了我们研究一下。因为你这主体应该是，你还有你的子女共同来讨要这笔钱。

　　(靳同期)：这笔钱不只是我们的，我们是一个班长，带着一帮人跟着那施工队干活。这些钱不全是我们的。

　　才叫胡卫国，是胡卫国他和施工队签协议。

　　(靳同期)：我们没有协议也没有合同，什么都没有，就是跟他干了活了，有事实劳务关系。

　　(法同期)：你这个案子到时候庭里研究一下，因为你这个数额也不小，十几万呢。

　　【靳其会在路上走

　　在法院，靳其会又了解到，要立案就必须出具这次被拖欠工钱的70多位工友的身份证。但是这些人分散在各地，靳其会很难找到他们。

　　【一家人在旅店里

　　离大年三十只有5天的时间了，一家人都被困在旅店里，想不出一点办法。

　　(靳其会同期)：我说我们近几年，刚刚要说过的好一点，应该说丰衣足食了，吃得饱穿的暖和，可是现在就全完了。

　　【靳其会去寻找

　　靳其会不想放弃。她想到，欠他们钱的人是在一家湖北孝感的建筑公司工作，而湖北的公司应该归湖北省的有关部门管理，于是，靳其会找到了湖北省建设厅北京建筑劳务管理处。

　　【靳其会在湖北省建设厅北京建筑劳务管理处。

　　整整一年的讨薪路程，走得磕磕绊绊，靳其会还清楚地记得胡卫国刚到北京讨薪时在电话里和她说的话。

　　(靳其会同期)：到北京过两天给我打电话，那个声音就说，其会你在家里把孩子看好了，我把帐讨回来付给别人，从此以后我不带人了，我一个人干，我把眼睛给擦亮了，我看准好老板，万一别人不给钱，我一个人的帐，你总不会不让我回家吧。我说这样好，真把人给整死了。

　　【批示

　　靳其会的事被有关部门反映到了湖北省政府，湖北省政府的有关领导非常重视，希望省建设厅等有关部门妥善处理这件事情。于是湖北省建设厅驻在北京的建筑劳务管理处接到了指示，负责协调这件事。

　　【开会

　　当天晚上7点，靳其会的父母官，当阳市政府的官员来了，法律援助律师赵律师来了，欠债人所属公司的书记也终于出现了。这是胡卫国死后的第十二天。

　　(赵律师同期)：你听我说，就是欠一分钱也好，你作为湖北孝感一方，你应该主动找我当事人，或者找我律师来解决这个问题。

　　(官员同期)：胡卫国不管他是怎么死的，因为什么原因死，他最主要的原因，他是因为讨债死的。第一，你过去有事实上的劳动关系；第二，你现在还欠。我刚才说了只要欠四块八毛钱，那你就是欠债关系，他就是死在你差他钱的这个工地上，究竟什么原因死的，我现在不追究这个事情，公安机关依法做出这个决定，我们是另外一回事。

　　(欠债公司的书记同期)：你们一直赖着我们差钱，我们不差。

　　(靳其会同期)：我的单子上明明写着他差我，十三万八千多块钱，他怎么能说不欠呢？

　　(赵同期)：王书记说这样的话，这些人的做法按照您的说法，绝对是不道德和没有良心的。事实是不是这样呢？天理难容。我觉得这个社会要发展到这种地步的话，国家要法律还干什么。

　　会议陷入了僵局，赵律师的心脏不好，有些支持不住了。

　　【开会结束

　　一个小时以后，会议结束了，还是没有任何结果，人们决定第二天再开会，靳其会想讨回工钱，让丈夫能在九泉之下瞑目，可是这个苦命的女人还要经历多少磨难谁也不知道。

　　(靳其会同期)：我那脑子迷糊吧，有我的亲人，有赵律师他们给我出点子，我这心里就有依靠，

　　心里头也觉得很安慰。我本来不幸吧，我也是不幸中的万幸。为我这事也惊动了这么多干部，也

　　相应的会给别人增加这么多的麻烦，那如果我不撑下来，也对不起这么多人。

　　【靳其会和亲属们搬家

　　虽然工钱的事情还没有结果，但是，政府考虑到，靳其会还没要到一分钱，一家人在北京的吃住

　　费用又不少，于是，第二天，宜昌市驻北京办事处把她们一家人接到了办事处安置，让她们安心

　　地等着消息。

　　【开会

　　这天晚上七点，由湖北省建设厅的官员主持，当阳市和孝感市的政府官员参加的第二次会议开始了，靳其会和赵律师几个人一直守在门外。晚上十一点，会议结束了。政府有关部门决定，为了让靳其会能安心回去过年，先由政府拿出12万块钱做预付款，其它的事情等春节后由政府出面协调解决。

　　【靳其会在路上

　　第二天下午，靳其会到了管理处，在回家的协议上签了字，准备坐当天晚上6：50的火车离开北京。

　　(靳其会同期)：回去，明年再来接着处理，没处理完的一些事情朝着有利于你们的方向了。当地领导你们的市长还有刘书记，来了这么多人帮你们解决，你说不接受那不行，那打官司明年要到什么时候，哪拖得起啊？这么多人，那不把人给拖死了，你看这情况，人已经拖病了几个了。以前是指望跟他一块把钱要回去过年的，结果他现在还是不能回去过年，把他一个人留在那冰窟窿里边，我们回家了。

　　【靳其会和家人往火车站走

　　可以想象，回家这个决定对于靳其会来说是多么无奈，当着众人的面她第一次流下了眼泪。

　　(靳其会同期)：有一个人不讲诚信吧，他会牵动很多人伤心，让很多人奔波。为这个事在北京城找了好多部门，才协调达成这样的，政府已经努了力了，政府部门还说明年组织对帐，政府部门帮着，这也是政府部门在帮着出力。

　　连线靳其会律师赵大莹

　　据全国总工会不完全统计，到2004年11月中旬，全国进城务工的农民工被拖欠的工资约有1000亿元。而据北京市劳动和社会保障局最新数据显示，2005年上半年，北京市劳动监察部门查处的各类劳动保障违法案件就达1万多件，比去年同期增长25.66%，其中克扣工资案件占全部违法案件的53.47%，其中建筑施工企业拖欠外来务工人员比例高达59.68%。而对于农民工权益的保障，国家也颁布了相关的法律法规：

　　2004年2月建设部发布了《建设部关于进一步解决拖欠农民工工资问题的紧急通知》

　　2004年11月劳动和社会保障部和建设部联合下发《建设领域农民工工资支付管理暂行办法》

　　2005年9月，劳动和社会保障部 建设部 公安部 监察部 司法部 工商行政管理总局 中国人民银行 全国总工会 中国银行业监督管理委员会《关于进一步解决拖欠农民工工资问题的通知》

　　那么，拖欠农民工工资的现象为何不能彻底清除呢？农民工讨要工资为何如此艰难？我们连线了

　　靳其会的律师赵大莹。

　　为什么农民工讨要工钱这么难？

　　因为胡为国死了以后，他要代表大概70多农民工讨工资，一个因为是农民工的工资拖欠的时间比较长；第二个就是说他没有和用工企业签订的一个

　　农民工讨要工钱，为什么法院一般不予立案？立案后，取证难又成为新的难题，这是为什么？

　　要到法院去立案的话，按照咱们国家现行的法律的规定的话，打拖欠工资这种官司，首先要有劳动合同，如果没有劳动合同，但是有事实上的就是劳动关系，那么可以立。就是说你比方说拖欠了70多个农民工的工资，具体拖欠数额是多少，就每一家是多少，每一个人是多少，再一个还需要70多个民工作为共同的一个原告，他需要这些人的身份证，但是这70多个农民工，都到全国各地去打工去了，要他的身份证和他的授权委托都是非常难，等了好长时间也不能够把这个身份证和授权委托等齐，那么就是这个案子就立不了，有取证方面的问题，也有他们自己办委托的困难。

　　现在农民工讨要工钱难的现状有改变吗？

　　到年底的话，没有前两年那么大的队伍，比如一找就是一个工地，几十个人拖欠的，这个少了，现在也有形式发生变化，虽然签订了劳务合同，但是对农民工进城技术培训，或者劳动保护不够，造成的比较多。有一个河南的农民工，过完春节一个月以后来到北京，他是在一家印刷厂就是做印刷工，当时是没有签订劳动合同，但是由于印刷厂农民工没有进行培训，然后农民工操作机器的时候就卷到机器里头了，不幸之中的万幸就是突然那个机器停止了，如果机器没停止，印刷机那个切刀，肯定就是将人就切成一块一块了，最后造成严重的伤残，找到我们帮助他维护合法权益的，最后也是通过劳动仲裁给这个农民工，尽管没有签订劳动合同，但是实际上这种劳动关系存在，那么就是给他给予一定的赔偿。

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