央视《经济半小时》创新论谈：马云

　　央视《经济半小时》12月12日播出《创新论坛(六)》，以下为节目内容。

　　马云

　　阿里巴巴创始人首席执行官

　　关键词：收购雅虎

　　2005年8月，阿里巴巴宣布收购全球著名网站雅虎在中国的全部资产，并引进中国互联网史上最大的一笔融资10亿美元，全面进入搜索领域。这次收购改变了跨国企业在中国运作的模式，全球著名网站雅虎把雅虎品牌在中国的运营完全交给阿里巴巴这家中国企业，开创了先例。

　　2005年，阿里巴巴完成对电子商务的战略布局，在交易市场、诚信体系、支付机制和搜索技术等领域重点出击，与世界一流企业进行竞争。在电子商务企业间市场(B2B)继续保持全球的绝对领先位置，在个人交易市场(C2C)成为亚洲最大，打破了国际巨头在中国市场的垄断地位。迄今，阿里巴巴已帮助1100万中小企业会员和1200万个人会员成功跨入电子商务时代。

　　马云被著名的“世界经济论坛”选为“未来领袖”，被美国亚洲商业协会选为“商业领袖”。

　　创新风暴2005CCTV中国经济年度人物候选人演讲录

　　马云阿里巴巴创始人首席执行官

　　演讲地点：

　　演讲时间：2005年12月8日

　　主持人：王小丫

　　神秘嘉宾：张纪中

　　编导：沈竹陈艳波

　　主持人：大家好！这里是北京大学中国经济研究中心的万众楼。今天这里有一个特别节目，“尖峰与新锐对话，激情与智慧碰撞”，2005CCTV中国经济年度人物评选创新论坛。今天在这里我们介绍一位特别的人物，他有很多学生，男女老少都有。2004年的时候他成为了我们的经济年度人物，今年他又成为了我们的候选人，是什么样的理由让他再次进入我们的视野呢？

　　现在我们隆重请出我们的候选人马云先生。我们已经看到了马老师的学生桃李遍天下，马老师十年前就是教英文的，现在你面对这么多北大的学子，心里有什么感受。

　　马云：我心里特别激动，我一直把北大的学子当做我的偶像，一直考不进，所以我想有一天我要到北大当老师。

　　主持人：我记得马云曾经讲过有一天要走上讲台当老师。

　　马云：这计划是在北大讲的，我记得是在5年以前，我说今后如果我成功了，我希望到哈佛讲，失败了我到北大讲。其实一个好的老师应该告诉别人自己是怎么失败的，然后让学生能够继续走下去。成功了就告诉美国人，他们可以去学习成功的榜样，但往往成功的榜样是很难被学习和模仿的。

　　主持人：我看过很多拍马云的电视节目都说到好像他的外形不是特别帅，但是我和我的同事们曾经有一个对话，当然都是女同事了，大家都是这样一些声音，比如《经济半小时》一位姓田的女士说，我觉得马云就是挺帅的，而且特别适合拍特写。还有王小姐说觉得马云看上去神清气爽的，特干净，而且大脑思维特别清晰，能够从他的外表看到他内在思想脉络的清晰，说来说去总结就是其实马云挺帅的。十年前一位女编导也说过类似的话，她当时看马云的时候就说这个人太与众不同了，看起来有点疯但将来可能和别人不一样。于是在十年前，她跟踪马云并记录了这十年过程中很多珍贵的镜头。我们《经济半小时》的编导也给马云拍了片子，开始就引用了十年前这位女编导跟踪马云的资料。其实我一直觉得“夸海口”这个词是特别好的词儿，我希望不断有人对我个人“夸海口”，这样我觉得生活有希望有动力，我觉得“夸海口”很大程度是对生活的一种激情和责任。这位女编导说要继续拍下去，看看她能看到什么。我想，不论是什么都会非常精彩。在收购了雅虎中国之后，最近这些时间，不知道马云有没有夸下什么新的“海口”。

　　马云：2002年的时候我们提出赚1块钱，2003年的时候是1天100万现金收入，2004年是1天100万现金利润，2005年是1天100万税收，这个是三年前定的。现在夸下的“海口”是希望淘宝网能在三年以后为中国创造一百万就业机会，这作为淘宝网第一项的考核指标，而不是利润。这是我夸下的很大的一个“海口”。

　　主持人：下面把时间交给马云先生，他有一些心得想跟大家分享。当然以他的性格，他喜欢互动的方式，所以下面的时间由他自己掌握，掌声有请主讲人。

　　马云：谢谢小丫，谢谢各位，我很激动能够再次到北大和很多同学、朋友进行交流。我自己今年再次被提名中国经济年度人物的候选人，我觉得非常荣幸。我觉得机会是大家创造的，机会也是大家共同分享的。作为我们互联网界，能够再一次入选经济人物提名，这说明一点——互联网和电子商务正在越来越大地影响中国经济，影响世界经济。回想十年以前我们创造中国第一个互联网公司——中国黄页，那是在1995年，我刚离开大学，我教了六年半书，开始创建第一家互联网公司，那时候非常艰难，当时中国没有真正连上互联网——中国的互联网是上海电信在1995年8月份联上的，而我们创办这家公司是在1995年2月份。当时注册名字比较难一点，我注册的名字想叫“杭州internet网络有限公司”，注册的时候“internet”的名字字典上都没有，后来就注册了“杭州海博电脑网络技术公司”。其实我并不懂电脑，但却注册了一家电脑公司，到后来我们创办的所谓B2B阿里巴巴。这就叫创新，你做不到的事情，要想办法绕过去也要做到它。所谓创新，很多人讲这是技术人员的事情，很多人想到的是技术的创新。我不懂技术，我想我们可以在各行各业进行创新，在模式的创新、市场竞争的创新、市场发展的创新、管理、资本运作等方面的创新等等，都可以做得更好。关于我们做阿里巴巴时，我最早的想法，我创新的主意从哪里来。刚才有一张照片是在长城上拍的，那天我们在长城上面做了两件事。第一，在长城上，我们发誓这辈子一定要做一家中国人创办的全世界最好的公司。我们把钱、把名等等一切都搁在一边，只专注做这一件事。第二件事，我们在长城上发现一件很有意思的事，在长城上的每块砖上都写着“张三到此一游”、“李四到此留念”，我突然发现这是中国最早的BBS。中国人喜欢BBS，而像我这样不懂技术的人要使用互联网，最快最方便最容易接受的方式就是通过BBS。所以我们就从BBS入手，阿里巴巴最早其实是个BBS，我们把每个人想买或者想卖的东西放在网上。但BBS的原理又是必须创新的，我们大家都知道BBS是一个倡导“自由”的地方，但我当时跟我们的技术人员讲，贴在我们BBS上的每一条信息都必须先要检查并进行分类，技术人员觉得这违背了互联网精神，因为互联网精神就是“自由”的，每个人都可以任意发表自己的言论或信息。但我觉得我们必须要有创新，在我们的BBS，每一个贴上去的信息都要被检查、分类。

　　另外，现在大家都认为阿里巴巴是全世界最大规模的B2B网站，因为我们有1300万家企业会员，但当时我们并不知道自己叫B2B。我们做的时候就是希望自己可以帮助中小企业成功。这个思想从哪儿来呢？有一次我应邀到新加坡参加亚洲电子商务大会，我发现90%的演讲者是美国的嘉宾，90%的听众是西方人，所有的案例用的都是ebay、 Yahoo!、 Amazon这些海外网站的。当我发言的时候，我说道，今天我们这个大会讨论的是亚洲电子商务，但今天讨论的所有内容都是美国的，美国的模式，美国的演讲者，美国的听众。我认为亚洲是亚洲，中国是中国，美国是美国，美国人打篮球打得很好，中国人就应该打乒乓球。回国的路上我也一直在考虑，我觉得中国一定要有自己的电子商务的模式，中国一定要有自己独特的方式。是不是Amazon，我并不那么认为；是不是ebay，我觉得时机未到；是不是雅虎这样的门户站点我也没有看清楚，但是我相信，如果我们围绕着中小型企业，帮助中小型企业成功，我们是有机会的。

　　1999年我们构思阿里巴巴的时候，我们首先考虑的是中国的经济。从大局上，我们判断中国加入WTO组织只是时间问题，WTO组织如果缺乏中国将是不可思议的。基于中国加入WTO，届时大批的外商将会到中国投资，而中国企业也可以到国外做生意。如果我们建立一个公司，可以通过互联网帮助中国企业出口，帮助国外企业进入中国，这是我们的第一个构思。第二，我们认为推动中国经济高速发展的是中小型企业和民营经济，国有企业也许我们帮不上什么忙，跨国企业不需要我们帮忙，我们要帮的永远是那些需要帮助的企业，能够帮助的企业。中小型企业使用电子商务这是一种趋势，这是他们为了生存而必须使用的工具，而不像有些大型企业使用电子商务是为了炫耀。所以帮助那些真正需要帮助的人，帮助那些真正需要帮助的企业，这才是我们最早的构思。

　　这些年来，一直有人说阿里巴巴的这个模式这样不好那样不好，所以要创新必须要挡得住压力，挡得住诱惑，挡得住寂寞。我们从最早被人说是骗子，到后来被说成疯子到今天被称为狂人。不管别人怎么说，我们相信我们公司和我自己，不会在乎别人怎么看待我们，但我们在乎自己怎么看待这个世界，如何按照我们的既定梦想一步一步往前走，这是做企业或者做任何事一定要走的路。所以之前有人说，因为阿里巴巴的B2B没有被世界认可，所以我们推出了C2C；又因为我们的C2C也没有被认可，所以我们购并了雅虎的引擎。其实这些都是外界的猜测而已，对于阿里巴巴来说，我们认为中国的电子商务在未来几年一定会出现突破性的发展，也许3年，也许5年，电子商务在中国一定会超越美国电子商务的模式，这是我个人的判断。为什么我们觉得C2C领域一定会有巨大的发展呢？我经常讲中国13亿人口，通过这几年我们的努力，通过这几年我国经济的高速发展，让3亿人上网最多只需要5年的时间，而在美国要实现3亿人上网，他们现在的总人口只有2亿多，即使从现在开始生孩子，都要生二十年。因此他是不可能超过我们的。

　　除了模式创新，收购创新也是一样。现在外面传言很多，有人说阿里巴巴收购雅虎是一种炒作，我们并不认为是这样。事实上收购雅虎是我们自己提出整个的收购模式——我们收购了雅虎，雅虎又在我们的总部占40%的股份、35%的投票权。这个想法是我们自己独创的，华尔街没有这样的模式，全世界也从没有过这样的收购。为什么这么做呢？电子商务在中国的发展必须要有搜索引擎这样重要的工具，而在考察了大批搜索引擎之后，我们认为只有雅虎最有机会跟我们合作，我们也最喜欢雅虎，因为雅虎在中国犯过了7年的错误。一般选择合作伙伴最好选择非常聪明但又犯过错误的人合作，千万别跟那些认为自己可以打败一切的人合作，他一定会失败的。所以我们选定雅虎之后就开始谈。首先，必须给雅虎面子，必须考虑它作为上市公司在华尔街的影响。我们就想了一个办法，我们收购雅虎中国，雅虎在阿里巴巴总部拥有一些股份，但是这些股份不能控股阿里巴巴，永远不能控股阿里巴巴，也不能操纵阿里巴巴，因为这个公司从成立第一天起，我们的使命就是在中国诞生由中国人创办的全世界的公司，由于这是我们的使命，因此我们股份控制的结构必须改变，不能让任何人控制，所以我马云第一天起就没有控股阿里巴巴，我也不允许任何人控股阿里巴巴。听说大家纷纷猜测，究竟是孙正义控股还是杨致远控股，在这里我很负责地告诉大家我不会让任何人控制这家公司。这家公司是中国人创办的依照市场经济条件在全世界发展。所以这次股份结构的设计非常巧妙，而且整个收购让全世界都觉得看起来不可思议——10亿美金，7亿美金雅虎中国的所有资产、雅虎所有的品牌和技术，这应该是去年全世界最大的收购案。然而我们甚至没有用顾问公司，因为我不太相信顾问公司，说的写的全都对，干起来全错的。我们也没有用投资银行，因为投资银行会把事情搞得很复杂，这次的事件，其实就是我跟雅虎杨致远、Terry Semel，以及我们的CFO带队，我们两家之间的谈判。我们觉得怎么对就怎么做下去，做一切对的事情，再正确地去做，如果加上投资银行，这个事情会搞得很复杂，所以我们快速地做了这个决定，迅速地推进，在不到一个月的短时间内收购了雅虎的这家公司，同时给了雅虎面子，让雅虎进入阿里巴巴总部，同时在阿里巴巴的整个组织结构里做到不让任何人控制这家公司，雅虎只有35%的投票权。另外，在整个公司层面我们加入了一条：阿里巴巴要做102年的公司。在活到102年的前一天，如果这个公司死掉了，那我们就失败了；超过102年哪怕一天，那我们才算是成功的公司，所以我们现在不会谈我们是成功的。在102年以内永远有一个中国人做这家公司的董事，随着继续的发展，阿里巴巴可能成为跨国公司，可能有来自世界各地的股东，因为资本是国际化的，技术也是国际化的，市场也是国际化的，但是有一点，公司的DNA里面必须有一个中国人是这家公司的董事，我要求写进公司的章程里面的，这也是创新。那些投资者都听傻了，但我说，没办法，这就是我的想法。

　　我们坚信一点，中国市场本身就是国际性的市场，在中国一定能诞生世界级的公司，中国一定能创造出无数的世界级的企业家。所以在阿里巴巴这一平台上，我们不仅希望帮助无数的中小型企业成功，也希望能帮助无数的青年人学习使命感、价值观，强调我们的文化，强调我们能为社会创造价值，这是我特别希望在北大和每个同学沟通和交流的地方。刚才小丫问我将来会不会回学校当老师，我认为我现在还是一个老师，我把自己的CEO叫做Chief Educational Officer——首席教育官，作为老师，我们的工作就是学习世界上最先进的经验，学习世界上所有发生的事，和世界上的高手较量，学习后再把这些思想告诉所有的年轻人。当老师最大的期望是学生超越自己，天下没有一个老师喜欢说我的学生是要饭的，老师总是希望自己的学生做得非常好，他超越了我。在我们公司，我觉得我是老师，当然我也希望重返课堂，不仅在自己公司里当老师，还在校园经常和年轻人沟通。也正是如此，办这家公司我有一种强烈的感觉不断告诉我自己——你可以用各种各样创新的手法，但是不能用各种各样流氓的手法做事情，因为有一天在校园里，你不能忍受的事情是，某天你的某个学生突然问你，马云你当年打败对手是用了流氓的招数，那你就很丢脸了。所以我想每一个人都应该为社会承担起责任来，为企业承担起责任来，这是我今天作为老师，提醒自己也是提醒各位希望创业成功的同学的。谢谢大家！

　　主持人：我知道他的演讲有一个习惯，就是希望更互动一些，这样更活跃一些。接下来的时间是属于我们的同学们和马云先生之间的，希望大家互动起来，有20分钟提问时间。

　　提问者：我也是英语专业的，我特别想知道你当初放弃自己本专业的东西，跨到另外一个行业，是什么样的勇气让你做这样的事儿，你是怎么跨越过去的，怎么了解那个行业的？另外校园生活和商业生活有很多不一样，你是怎么度过这个难关的。

　　马云：很多人说马云你真有远见，你1995年就看到了互联网，我说这是瞎猫碰到死耗子。我1988年大学毕业，我答应我的校长在大学教五年书，我教了六年半书，我出来的时候就说我出去办一所学校，办一个公司，十年以后无论是否成功或者失败，我再回学校教书的时候，我讲的话都是我成功或失败的经历。所以那时候可能不管是饭馆或者理发店，我都会干，而恰好碰到了互联网，进入这个行业后我管自己叫“盲人骑瞎虎”，后来发现会骑马的人都掉了下来，我们不会骑马的人就扛到现在。在大学里教书的时候我的学生从来没有欺骗过我，我也没有欺骗过我的学生，学生们欺骗我也就是为了59分变成60分，但是在学校坚守诚信就和在学校得到老师和同学的诚信是一样，所以到今天我也把自己当成老师，我看到我的员工，看到我的客户我还是跟他们说，也许我们讲的都是错的，但是我们深信不疑；很多人讲的也许是对的，但是他自己不相信。

　　提问者：我想问一个和公司有关的问题，我知道阿里巴巴是综合性的电子商务网站，我知道你的一位老乡做了一个专业性的网站，我请问综合性的电子商务网站和专业的电子商务网站相比有什么优劣势？另外慧聪网的前途是否比你的前途更广一些，请作一下评论。

　　马云：从1999年我们成立开始就一直在争论这个问题，当时美国有一家公司是做专业类的，当时他说马云你不出三年会关闭，现在已经五年了，他关门了，我们还活着，当时他的股票是2美元一股。无论是综合网站还是专业网站，创造的价值都是有用的，阿里巴巴也许什么都有，但是我们每个行业都非常专业，比如化工网，不知道世界上有哪个化工网的专业性可与我们比较。电子商务有一个最重要的意识，就是产业是一个链，做化工的一定会和塑料在一起，和塑料机械在一起，今天做专业也会走向综合类，所以这是一个趋势。只不过我先从综合类走向专业，他从专业走向综合类，谁速度快而已。

　　至于慧聪网，今天阿里巴巴在中国的用户已经达到900多万家，这是内贸，外贸是300多万家，有人讲马云是狂人，讲得挺好。我跟大家讲，我的同事干得远远比我说得好，我的工作是把他们干的东西说了出来，我们不仅帮助中国的中小型企业成长，还帮助全世界的中小型企业成长。我们高度关注各个行业类和其他的竞争类可以发展起来，可以给我们买，否则我们现在买谁都不知道。

　　提问者：马云先生你好，这么多的同学们，也许我跟你有一点渊源，你也许觉得奇怪。2000年的时候，你当时在对外经济贸易大学作了一场演讲，当时带了精兵强将大概有十七八位，我记得你当时穿的是黄色衬衫，那时候我认为马云先生一定会成功，当时会议结束后我向你要了一张名片，我现在仍然保留着。我现在是国内一家著名门户网站的员工。今天北大的学子，我相信他们对阿里巴巴是充满向往的，你的人格充满了魅力，所以请你跟我们北大的学子来讲一下，阿里巴巴的用人理念是什么？阿里巴巴喜欢什么样的人才？我现在很有幸是北大MBA的一员，我也希望有机会加入阿里巴巴。

　　主持人：最近马云先生也走了很多地方，最重要的一点是要招聘人才。

　　马云：这也是我今天来的目的之一。谢谢你的信任，其实阿里巴巴经历了很多，到今天为止我们招人还是很艰难。最艰难的是2001年互联网进入冬天的时候，第一没有品牌，第二我们可以用的资金非常少，整个市场形势不是非常好，大家听到互联网转身就跑。当时很多人进来，也有很多人出去。我记得有一位年轻人，刚刚进公司时我跟他说，希望最艰难的时候坚持下来不放弃。这个年轻人说我记住了，五年以内我是绝对不会走的。这五年来他们一起来的人都走掉了，当他快坚持不住的时候我就跟他说我记得你当时讲的话。现在他坚持下来，无论他的做事风格还是他的财富都已经非常成功了。很多年轻人现在跟我说马云希望你创造更多的平台培养更多人创业成功。我就跟他们说，我反对大学生创业，100人创业95个人死掉，可能有四个人才听到他们的叫声就死掉了，只有一两个人摇摇晃晃在那里。如果你应聘一项工作，你工作的简历比毛主席语录还厚，那你的麻烦就大了。如果这个人在公司呆了五年以后还想创业，那这个创业机会要给他。阿里巴巴公司不承诺任何人加入阿里巴巴会升官发财，因为升官发财、股票这些东西都是你自己努力的结果，但是我承诺你在我们公司一定会很倒霉，很冤枉，干得很好领导还是不喜欢你，这些东西我都承诺，但是你经历了这些再出去时，你一定满怀信心可以自己创业，也可以在任何一家公司工作，因为阿里巴巴都呆过，还怕你这样的公司吗。

　　提问者：马云先生你好，你刚才演讲的时候有一个细节我注意到了，你说承诺一定要阿里巴巴公司存在102年，我想知道102这个数字有什么特别的含义吗？

　　马云：如果你向你的同事向社会向所有人提出数字的时候，都必须明确为什么是这个数字。2001年我们提出2002年必须盈利，而盈利这个点很难说，不是盈利100万、1000万，我说我们就盈利1块钱。我们花了800万美金，如果能盈利1块钱就很厉害。我跟我的员工说，只要我们赚2块钱，那就超过了股东预期的100%。因此每个人都在努力，做任何事都多为公司做一点儿。这个经验是从哪儿来的？我从高考中得来的。所以我们那时候提出了1年盈利1块钱，2002年我们盈利50多万，大家都特别高兴。1999年成立这个公司的时候，我们和任何人一样犯了无数错误，我第一个想到把钱投到最好的技术上，请最好的人，我的脑子是在世界500强里请副总裁，还请了很多顾问，这些人一讲，我听得心潮澎湃，可干起来全都不对，也许我的水平不够。我把当时的情况比作把波音747的引擎装到了拖拉机里面。后来很多人提出跨国公司，我们公司是不是8个月上市、18个月上市，特别浮躁。我在公司里觉得第一必须要让所有同事知道，这家公司不是为了上市而成立的，我们这家公司要做80年。所以很多人就离开了，感谢他们的离开。80年的概念提出来以后，我们发现也不对，现在讲百年企业。后来2005年阿里巴巴五周年庆的时候我们告诉同事们，要提一个准确的目标，我们诞生于1999年，我们要在本世纪活满100年，下个世纪再活一年，这样就横跨三个世纪。现在我们只活了六年，未来的路依然艰难，但是做102年的公司成了每个员工思考的方向。

　　提问者：我发现网络产业和其他产业结合往往能产生非常赚钱的产业，比如网络和游戏、网络和电信、网络电话、网络电视，想问马总在这个方面能否展开谈一下，哪些新兴的产业能创造出新的增长点？另外阿里巴巴在这方面有没有自己的打算？

　　马云：我一直认为赚钱是一个企业家最容易做到的事情。其实赚钱是生意，一般企业分为三类，生意人、商人、企业家。生意人是所有赚钱的生意都做，商人是有所为有所不为，企业家是影响这个社会，创造价值。阿里巴巴已经过了生意人和商人的阶段，我们对赚钱的兴趣并不大，我们想能做些什么影响这个社会，创造价值，这是我们希望的。我们曾经有一些思考，比如短信是赚钱模式之一，我进入门户站点击看了一下，我觉得这里面欺诈的东西太多了。再比如游戏，2002年如果把所有资金都押在游戏上，过一两年就可以赚钱。但是2002年有一件事儿让我猛然惊醒，有一个亲戚跟我说他晚上和太太玩游戏到夜里三点钟，我又看见我儿子天天回来跟我讲游戏，如果发现所有孩子都在玩游戏的时候，一个国家会怎么样？所以我说阿里巴巴钱再多也不投游戏。我们有我们的想法，所以至今为止我们没有投入一分钱做游戏，别人做我不管，但是我不会做。

　　为什么投电子商务，我们1999年就做电子商务，已经走了六年，如果说我们放弃，那就是起了大早赶了晚集。也许电子商务的蓬勃期三年五年不会到，但是一定会到。所以我们决定继续全力以赴做电子商务。换句话说，全世界只有一个游戏是人们乐此不疲的，那就是赚钱。

　　提问者：第一个问题，雅虎的内容架构前期做了瘦身，这是符合预期的，保留了财经、体育、娱乐三个频道，你是基于什么考虑？第二个问题，阿里巴巴和雅虎中国实行了整合，内部人员的工资标准是一种还是两种，是一种更倾向于北京的标准还是更倾向于杭州的标准？

　　马云：雅虎这次瘦身为什么确定为财经、娱乐、体育。做新闻类，很难和现有的门户网站进行抗衡。其实对我们来讲阿里巴巴一贯帮助中小型企业成长，帮助他们成长是我们的目的，财经是企业成长的必要新闻，财经是我们的拿手戏，中国900万家企业都需要财经信息。体育是健康的标准，娱乐是快乐的标准。所以我们的定位为和谐社会三要素，财经是富有、娱乐是快乐、体育是健康，富有、快乐、健康就是和谐社会，我们做网站也是往这个方向走的。但是我们的娱乐不会走向低俗，娱乐必须引导未来的趋势，娱乐只有代表趋势、时尚的时候才是真正的娱乐。如果说我没有看过《天下无贼》，我们不会有这么大的改变，所以我们会全力投资在娱乐上发展。我看过《天下无贼》后才明白黎叔说的“人才多重要”。娱乐代表未来，如果不能把握未来，就像今天不知道超女，你可能不知道这世界上很多事情在变化，所以娱乐是一种趋势。

　　关于北京的标准、杭州的标准，我希望雅虎的同事和阿里巴巴一起创造一个标准，这是我希望看到的。

　　提问者：刚开始的时候你被称为骗子，现在又被称为狂人，那么后来又是怎么证明你不是个骗子，老实说你长得多少有点像骗子。

　　马云：我今天讲这个话的时候，就记得当年很早的时候，杭州有一份报纸说，我们是某某大公司做互联网，那家公司是民营企业，根本没有任何信誉度，含沙射影。为了证明我们已经做到了，我们拿到企业介绍翻译成英文然后快递寄到美国，在美国做好网页后用彩色喷墨打印机打出来，以此证明该企业的网上介绍已经有了。开始的时候确实很艰难，我们后来坚信一点，一个新的东西出来要“兔子先吃窝边草”，从朋友做起。我最大的财富是我离开这个公司，跨出这个门，一个电话马上可以换来三千万的融资，这是我的信用。我有大批的企业家学生，他们对我的信任就是信用，如果你有了信用，你可以运用。当然人家给了你信用，你必须要用好，也必须要做到，我们当时就是依靠这个信条走的。

　　提问者：和软件领域不同，在互联网领域国外巨头公司从来没有在中国获得真正的成功。我的问题是，现在的雅虎中国作为一个有着国际背景的中国公司，你是怎样考虑把它带向成功的？

　　马云：跨国公司在中国没有成功过，我告诉他们卖给中国人就有可能成功。但有一点，雅虎中国现在不是带有国际背景的，雅虎中国完全就是属于阿里巴巴的，是属于中国的，换句话说我明天宣布把雅虎中国彻底关闭也是可以做到的。我们做任何事情都不需要向杨致远报告，因为我是董事会的董事长，他是董事。我把雅虎logo变了以后，他是在美国新闻通告上看到的，他看电视才发现雅虎怎么改了，然后他发了信给我，说“很好”。当然雅虎logo改了不等于就成功了，它的路还很长，雅虎需要很长的时间做事情。合并以后整合为一家新公司，但要成为最伟大的公司还有很长的路要走。今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，绝大部分人死在明天晚上，看不到后天的太阳。今天雅虎搜索引擎已经做到第三名、第四名，今天google凭市值1000亿美金打败雅虎中国是应该的事情，但是万一被雅虎打败了，这事就又要变成一个奇迹了。所以我们打一个赌，五年以后大家再看看雅虎中国会成为一个怎样的公司，等着看。

　　提问者：都说女人像水，男人像火，水火不容是常态，水火相融甜蜜愉快是比较少的状态。请问马先生，你的成功背后有没有一个比较棒的女人，我们很好奇，谢谢！

　　马云：我成功背后有一帮很棒的女人。其实任何人的成功都有一大批人的支持，如果离开朋友的支持，家人的支持是不可思议的事情。我在宁波与企业家的见面会上，有一个企业家问的问题和你问的差不多。他说“我很辛苦，我很累，每天让我太太过的很好，但是她还是会有很多问题”。我说“第一你太太肯定是在家里不用上班，所以让你太太比你更忙就OK了”，所以要让她有自己的事业，有自己的理想，这样就水火相融了。

　　提问者：你在各种场合都是自信满满的样子，你有没有因为公司的业务而思考得夜不能寐的样子？如果有，是什么问题？

　　马云：领导者是孤独的，只要是领导者一定是孤独的，但是不能把这个孤独显示在外面。我当老师的经验告诉我，我走进教室，我今天开心所有同学都开心，我今天不开心所有同学都不开心。在公司是一样，走进办公室的时候你不是马云了，你是公司CEO。有没有晚上睡不着的时候？当然有了，因为CEO不只是给大家指明一个灿烂的前景，你要看清楚在旅程中会有很多灾难，你必须把这些灾难消灭掉。所有CEO都必须看到灾难，同时把灾难处理掉。等灾难处理掉的时候你并没有成就感，很多人很快有成就感，天天很忙碌，天天在拔草，而你在拔草的时候应该考虑用除草剂。我也经常夜不能寐，如果讲我现在压力最大的是什么？我现在最缺的是人，因为这个公司的发展速度、社会的发展速度、产业发展的速度超过了我们这代人，对手让我们成长，成长过程也让你自己觉得很多地方不够。年轻人并不是有激情就可以了。

　　早上醒来第一件事情是我必须面对今天，解决问题，明天还有问题，但是必须解决它，所以这是我每天的生活。

　　主持人：今天有很多同学都要提问，但是没有得到提问的机会，其实你们各位比我幸运，我参加我们国家的两会已经六年了，每年总理招待会都第一个占位置，每个问题都举手，我举了六年手，没有提上一个问题。所以今天没有提到问的同学，不好意思，请大家理解。我们知道马云先生还有一个梦想，这个梦想非常有意思，可能很多人都有这样的梦想，就是当演员，请问马云先生，你喜欢演什么样的角色？

　　马云：我想演的是武侠。

　　主持人：武侠比较多了，套路也是不一样的，比如说从兵器角度有剑、拳，你喜欢哪一种？

　　马云：看样子你不看武侠书，拳不是兵器。我最喜欢的是出手无招的人，真正有招数的人不是高手，创新就是把棍法糅合在刀法里面，把刀法糅合在鞭法里面。

　　主持人：我们知道有一位可以帮助马云实现这个梦想的人，他是一位著名的导演，也是一位著名的制片人，现在我们有请张纪中先生。欢迎张纪中光临我们今天的创新论坛，现在马云要做演员，你觉得给他安排一个什么角色好？

　　张纪中：我一直在听着，我后来想我不是太了解马云。当初从杭州拍得片子以后，我记得他说拍的是《书生马云》，我一看就哈哈大笑，我看他长得很逗。

　　主持人：看来男人的眼光和女人的眼光是不一样的。

　　张纪中：后来我到杭州见到他，感觉他是一个很快乐的人，后来我才知道他有时候也不快乐，不是只有我晚上睡不着觉。他跟我说你拍拍武侠片，我说这是个好主意，后来我就认识了金庸，后来他又搞了“西湖论剑”。我做这件事情的时候他就跟我积极要求，要演一个角色，我说你演谁啊？他说我演“风清扬”，我当时没有这个准备，后来没有把他列入“风清扬”的行列，结果他很不满。

　　马云：主要是其他的武仙很难找。

　　张纪中：反正他总想演一个高手，后来跟我说《天龙八部》，他说能不能让他演“无名老僧”。说起来马云一直都在搞一开始他也不太懂的互联网。

　　马云：现在还是不懂。

　　张纪中：技术他也不是太懂，但是他搞了，而且我们听他说的有些虽然像疯话，但是这些疯话都实现了，所以不能说是疯话。他当时讲，我哈哈大笑，后来发现这些哈哈大笑的事儿都实现了，就有一样没有实现，就是演戏。当时说他很有钱，有多少人投资，我不太相信，但是有一天我相信了，他说“张先生我要给你赞助了”。我说“啊，你真的有钱了”。《神雕侠侣》他给我们提供了300万的赞助，一开始就给了我们100万。他终于慢慢接近了目标。这次我在拍《碧血剑》的时候，我说有一个很适合你，就是“穆仁清”，外号“老猴”，我觉得他演这个人奇像，他的相貌很奇特，我在机房的时候就听有人说他的长相叫什么。

　　马云：干净。女的都这么说我。

　　张纪中：我想他至少有一种道骨仙风的感觉，这个“穆仁清”是一个绝世高手，这满足了你绝世高手的愿望，你也给我们赞助了，你来吧。结果他不敢来了。这次他说，不行，我要去APEC会议，我不能去。总而言之，我说哪一天他就哪一天没空，所以没有办法，还是让当年和他竞争“风清扬”的那位先生演了“穆仁清”。剩下就是“陈近南”了，你们说合适不合适，开玩笑啊。

　　我觉得马云作为我的朋友来说是一个很有感情的人，他有一个学生格莱玛已经80多岁，格莱玛是一个很好的老太太，她像秘书一样帮助他做公关的事情。所以他许下一个愿，以后我有钱、我成功的时候一定要带你到白宫，后来马云真到了白宫，真和克林顿成为朋友的时候，这个老太太去世了。马云就到了福州去把老太太的墓移到杭州，带着他一帮同学，把老太太的骨灰洒到西湖里。所以我觉得马云很有人情味。我也不知道阿里巴巴是什么，什么B2B、 C2C，我也不管那些东西，那跟我没什么太大关系，赞助倒是有，但是我觉得作为一个人来说，作为一个朋友来说，就是大家在困难的时候，能够有所鼓励，我觉得是这样的。所以在我们遇到困难的时候，在他遇到困难的时候，我们也是这样的方式。当年马云到北京来其实是我们煽动的，到北京来以后不是很成功，有一天我和太太去看他，也说了一些话，但是我发现马云这个人在很困难的时候都是很乐观的，非常乐观的态度。我觉得这样的态度才是我们每个人都应该有的。不应该为自己的困境所吓倒，不应该被自己所吓倒，马云一直是这样做的，这也是我很愿意跟他做朋友的原因。

　　主持人：诚实而聪明又很重情感的人，十年的创业之路中积累的不仅是经验、财富。

　　马云：张导是我非常尊重的一个人，谈到第二次我在北京很沮丧的时候，他可能忘了一件事情，这件事情我今天上午还和同事讲，我为什么拍电视剧，想当演员，那时候他刚拍了《水浒传》10个月，他说质量就像一把沙，必须紧紧地抓住，松一下一颗沙子走了，最后什么都抓不住，所以拍10个月的电视剧真的很难。那天以后我自己讲公司也是一样，我说当年张纪中讲过手得抓住，一点一滴地抓住，所以我希望能够参与他的一部电视剧的拍摄，能够感受一下什么是沙子被抓住的感觉。

　　张纪中：其实我们给他设计了非常好的场景，我们现在在

　　主持人：你估计他去演的话能胜任吗？

　　张纪中：钢丝吊起来，是很真实的一个人在那儿，而不是替身。本来是想让他去的，所以说很遗憾，他失掉了这样的机会。

　　主持人：非常高兴和北大的学子度过了一个愉快的晚上。结束前我们让张导给马云摆一个pose，虽然没有演上“穆仁清”，但是让北大的学子感受一下“穆仁清”的风姿。

　　今天导演还带了一份礼物来。我们给大家展示一下，这个照片是张先生收藏的，这位老太太就是马总的学生，这里面有着很多感人的故事，所以张先生希望在这个场合把这张照片送给马总。

　　马云：没有想到今天在这儿看到格莱玛的照片，刚才张纪中讲的时候我心里挺难过的，因为好多年了，她和我的关系就像我女朋友似的。我在大学毕业的时候，白天上课，晚上到夜校教英文。我自己的英文是从小在西湖边上抓老外练了九年练出来的，我希望把自己学习英文的经验告诉别人。有一天有一个老太太摇摇晃晃地走过来，我以为是检查夜校质量的老师，她就坐在那边，这一天晚上之后她六年中每晚都来，每次都帮我擦黑板，泡一杯茶。我们之间的关系非常好，特别是我第一次创业的时候。那时候非常艰难，我做互联网，她听不懂互联网是什么，她说我能够帮你一个忙，我今年82岁，我骑自行车做公关，我告诉他们马云讲的是对的。她特别热爱学习英文，她希望有一天可以用英文和美国总统讲话。后来她生病了，我在国外，她女儿给我打电话，我当天飞过去，跟她讲了几句话，当天晚上她就去世了。这是我们之间的友情，我要感谢她在我刚刚走出大学开始在夜校教书的时候给我的帮助和鼓励，她的这种真诚，这种毅力，特别善于帮人的精神，也教育了我。所以我想再次感谢格莱玛。

　　主持人：感谢马云先生在这样一个场合让我们听到了非常感动的事情，他让我们感受到人与人之间的温暖，人与人之间的信任。谢谢大家！

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