政协委员称领导干部缺乏科技知识阻碍创新

两位嘉宾光临新浪嘉宾聊天室
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两位嘉宾与网友进行交流

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　　值全国两会召开，3月9日13:30，中国青年报、中青在线、新浪网联合邀请全国政协委员、中国科技馆馆长王渝生和全国政协委员、人大商学院教授郭国庆做客聊天室，和广大网友就自主创新话题进行交流。

　　其间，王渝生委员这样谈到：“我曾经在国家行政学院上科学课，国家行政学院主要是市局级干部，当然也有一些处级干部。我出了几道非常简单的测试题，让国家行政学院的学员做，第一题是选择题，A太阳围绕地球转，B地球围绕太阳转，我以为这个题是送分，居然有一个人答太阳围绕地球转，我心里很难受，领导干部和公务员缺乏基本的科学知识，我们对领导干部和公务员的要求恐怕不仅仅是了解一些基本的科学知识，主要让他们树立科学的发展观，而且还要用科学进行决策，用科学制定政策，执行政策，所以要求更高，在全社会还要弘扬科学精神、普及科学知识。所以我觉得领导干部与公务员的科学素质低下，对于我们以企业为主体的技术创新和以我们整个科技人员和全体公民为主体的创新文化的形成是极为不利的。”以下为聊天实录：

　　主持人：各位网友大家好！两会期间由中国青年报、中青在线、新浪网联合推出了两会系列嘉宾访谈。今天我们请到的是全国政协委员、《国家中长期科学和技术发展规划战略研究》“创新文化与科学普及研究专题组”组长王渝生和全国政协委员、国家自然基金委员会管理科学部、评审组专家，中国人民大学商学院教授博士生导师郭国庆导师和大家交流。

　　首先有一个问题请问王渝生委员，据我们了解国家中长期科学和技术发展规划，创新文化和科学普及首次被列为独立专题，我们想问创新文化的内涵是什么？国务院为了如此重视创新文化。

　　王渝生：创新文化的内涵就是指科学技术的整个创造性活动当中关于观念和制度层面的安排。因为科学技术是第一生产力，同时科学也是一种文化。在现代社会还是一种社会建筑，科技创新需要有投入、需要有设备，但是它更需要在价值观念和制度安排以及整个社会上的创新文化和创新氛围的支持。所以这次国家中长期科技发展规划，它的指导思想第一句话就是自主创新，为了保证自主创新、建设创新型的国家，特别把创新文化和科学普及作为战略专题来研究。这在我们国家从1956年开始制定科学发展规划到现在半个世纪第七次，这是非常有创造性的引进这个专题。这个专题的研究成果为国家中长期科学规划的制定，同时国家中长期科学规划及其纲要的出台，同时还将出台全民科学技术行动的纲要。这两个纲要的出台对于创新文化建设、对于科技普及工作，进而对科技普及创新建设创新型国家有很大意义。

　　主持人：创新文化的主体应该是什么呢？

　　王渝生：当然应该是我们的科联工作者和社会上的全体公民，他们都要树立一种创新的价值观，同时，我们整个社会还要有关于、有利于自主创新的制度安排和社会氛围。

　　网友：请问郭国庆老师，除了创新文化以外，现在还有一种科技创新，你认为科技创新的主体应该是什么呢？

　　郭国庆：科技创新的主体毫无疑问是企业，从国际上来看，许多新的技术、创新的产品都是由企业来完成的，像诺基亚、摩托罗拉、贝尔都有自己的研发中心实施创新。从实践中政府不可能做法律主体，政府有自己的职能。科学院所、大中院校也不能成为科技创新的主体，因为他们面对的是很多科学问题，但是他们距离市场比较远，企业距离市场近，知道市场要什么，知道哪些产品和技术是市场需要的，企业能够充当创新的主体。而且企业为了自身的发展，也应该从自己的销售收入当中拿出一定的经费用于研发、创新。

　　网友：不管是文化创新还是企业作为创新主体，请问王渝生委员文化创新过程中，现阶段哪些因素是不利于文化创新或者制约我们国家建设创新型国家的。

　　王渝生：目前我们国家创新能力差，创新文化存在着一些缺陷是有关的。首先我们有优秀的传统的科技文化和人文文化，但是在中华民族的传统文化里面，不可讳言，由于我们比较尊师重道，但是对于敢于创造的人我们就觉得他不讲规矩。我们的教育比较重视应试教育缺乏对学生的素质提高的培养。比如说我们的教育方法比较重视书本缺乏灵活多变的方式。又比如说我们在整个社会，比较强调有序，我们过去的传统文化都是君君、臣臣、父父、子子，所以人在社会上首先应该有为然后是有序，在传统的文化里面对创新的文化有一些缺失。

　　第二，我们目前的制度安排和氛围影响了我们的创新文化和创新思维的发展。比如说，刚才讲到有自然科学基金，我也申请国自然科学基金，要填表，要找人推荐，要预测这个项目三五年以后有什么经济价值和社会效益，最后还要不停的进行评审。所以社会上有一句话叫做小项目大评审，有时候大项目倒是小评审。比如我参加过“下商州的工程”，那是上千万是国家科技部有关领导主持的，甚至还有有一种说法是说特大项目不评审，不知道有没有这样的现象。在层层评审过程当中比较重视最后发表论文的数量，不大重视它的质量。我是学数学出身的，我听数学界讲过一位很有成就的年轻数学家他申请了比较大的基金，三年评审下来发现他没有一篇论文，差点审不过，幸好有很多科学家讲他三年种了大量有益的工作，这样他勉强通过，后三年他不敢没有论文了，我听同行讲他有一篇非常好的论文可以写的非常好，但是他没有办法把这篇论文拆散分五篇论文发表，这些都是制度安排上由于要有论文，需要短期内见成效，使得产生了一些浮躁情绪和急功近利，这不完全是科研人员的错误，我们的制度安排上也有问题。所以不管是传统文化的影响，对于这个时代敢于冒风险、敢于人先的精神就不是太支持，我开一个玩笑，我儿子30多岁还没有对象，我爱人给人介绍第一句话就是说我这个儿子可老实了，所以传统文化和社会上的一些价值观念以及制度的安排都不利于这种创新，所以我们现在要特别提倡创新文化和创新氛围的建设。

　　主持人：创新文化里面可能有一些不利于我们创新国家，可能以企业建立创新国家有一些问题，有一些中小企业也有国有企业，下面请郭老师分别谈谈。

　　郭国庆：现在无论是从大的企业搞技术创新还是作为科研人员搞一些研究突破，创新还是非常重要的，软环境对于一个人的成长，对于一个科学家的成功，对于一个企业科技创新取得理想成果非常关键。刚才王馆长讲到国家自然基金委的一些情况，我知道一些情况，它比过去有很大的进步，现在有一些有争议的鼓励专家创造，避免了一两个人的创新的萌芽被扼杀。另外还有一些重点项目、应急项目，所以这些还是有一点改进，整个社会的创新文化都在不断发展。

　　作为企业来讲要搞好技术创新需要做的工作很多，一个企业应该有创新思想，首先要考虑到企业的创新发展，还要考虑到企业要为国家、为民族争光。目前很多企业认为搞贴牌生产、引进其他技术一样可以赚钱，但是没有一种创新发展，还缺乏一种社会责任。再就是作为企业来讲应该有相应的内部管理制度，比如我们引进设备要舍得花钱投资，在研究开发、在创新上也应该有这样的专门安排支持企业的研究开发和技术创新。三是要建立相应的组织机构，来跟踪国内外最新技术的发展，包括国外有了哪些专利。最近很多企业因为知识产权问题和国外打官司，我想在很大程度上不一定是我们的企业故意假冒人家，很多恐怕是对国外已经取得专利，已经取得知识产权的情况不熟悉，最后发现是重合的，所以要有专门的机构、专门的人来做这个事情。再一个对从事科技创新的人员还要有一套激励机制，要鼓励成功还要宽容失败，对于创新科技人员所做的贡献应该给予充分的补偿，作为中国企业尤其在这几个方面需要转变观念、建立健全内部制度，完善组织机构，对科技人员、创新人员要有比较理想的分配方式。

　　主持人：请问王渝生委员，创新文化里面有一个是科技普及，你们可能更多的是对群众的科技普及。我们在领导干部当中的科技普及、创新文化是什么样呢？

　　王渝生：我曾经在国家行政学院上科学课，国家行政学院主要是市局级干部，当然也有一些处级干部。我出了几道非常简单的测试题，让国家行政学院的学员做，第一题是选择题，A太阳围绕地球转，B地球围绕太阳转，我以为这个题是送分，居然有一个人答太阳围绕地球转，我心里很难受，领导干部和

　　那么创新与普及有什么关系呢？我们认为科技创新的目的就是要把科技创新的成果，最大限度的普及到公众当中去，让全国人民都能够公平的、充分的享受科技创新给他带来的福祉，并且带来进一步发展的机会。我们科技普及的目的是为了提高全民的科学素质，这样就有利于对科技创新营造一个好的社会氛围和创新文化，这样使他们能够理解创新是什么，要宽容失败、要鼓励竞争，说实话科研方面和企业技术创新方面的创新意识还略有区别。科研工作者主要是求真务实，要努力攀登，要有团队精神等等，企业家，技术创新更要有冒险精神、竞争意识，要有团队精神，要敢为人先。我碰到过个别的大的企业家，开始不大了解，说我们不要搞自主创新，花了钱之后要过几年才能见成效不如花钱买现成的技术，他这种观点是短视的，因为核心技术是买不来的，而且对我们国家的技术安全、乃至未来建立创新型国家都极为不利，所以有些企业家有感受到了，刚才郭教授举的例子贝尔实验室什么什么的，他们花了很多钱进行了创新，而且科研成果对他们占领世界市场也起了很大作用，我想科学普及和科技创新都是很重要的。

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