香港民政局长谈回归九年与内地融合问题

香港民政事务局局长何志平做客会客厅
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何志平接受记者采访

何志平

香港市民

　　7月5日，央视《新闻会客厅》播出“何志平力推香港国家认同”节目，以下为节目实录：

　　主持人：观众朋友您好，欢迎收看《新闻会客厅》。这期节目我们仍然在香港为您制作，香港回归九年来其中一个最显著的变化就是香港离内地越来越近，这是一个渐进的过程，有一个人对于在这个过程中的很多丰富细节有着清晰的了解，他就是香港特别行政区民政

事务局局长何志平。首先我们应该感谢您接受我们的采访。我知道您是非常有名的眼科医生，以您给邓小平同志治过眼病为佐证，说您的医术很高超，为什么弃医从政？

　　何志平：第一是有这个机会；第二，我觉得我应该跟广大群众，为广大市民服务，因为从医是通过我的双手，每天可以治多少个病人，就算是我去教学生，也不是一天一日可以成才，所以最好把我的经验，把我这一份赤子之心的感情送给香港每一个市民，送给我们国家13亿人民，最好还是把我的经验、精力贡献给整个社会，服务整个民族。

　　主持人：香港回归现在已经九周年了，在这九年的过程中，您感觉香港从他们的观念和心态上讲，最大的变化是什么？

　　何志平：最大的变化是非常容易感觉到的，香港人的普通话比较好了，回归这九年来，在文化方面，在语言方面，在习俗方面越来越接近，越来越融合，在这方面我相信这是我们真真正正回归的一个表现。

　　主持人：您认为这种回归，这种认同还有没有不够的地方？

　　何志平：当然有不够的地方，因为回归不是一个起点，一个终点，是一系列的活动，一系列的过程，是一个教育的过程。香港的市民因为历史的关系，跟我们国家分割了一百五十多年，在这个过程之中，不能够一下子完全认同、完全回归，可以说还有一些人在香港还没有回归的心，需要我们尽更大的努力去创造一个环境，创造条件，让香港每一位市民都认同我们国家这个发展的方向。

　　何志平今年56岁，哈佛大学医学博士，弃医从政前，他不仅是公认的医学权威，他更是在香港享有崇高声望的太平绅士。对于推动社会进步的相关事务，何志平一直保持着积极参与热情。

　　事实上1997年回归前后，在一些西方消极言论的影响下，香港部分市民的心态曾经一度对香港的前途持怀疑态度。如何让殖民统治了150年的香港市民，在回归后增强国民意识，提高国家认同感, 这一直是特别行政区政府回归之后的一项重要工作。

　　2002年7月, 何志平出任香港特区民政事务局管理局长，提高国民意识和增加市民国家认同感，也成了他最具体而紧迫的份内之职。

　　很快，香港市民注意到政府制订推广国民教育策略计划的“国民教育专责小组”成立。随后人们发现,在香港各大中文电视台的主要新闻前，一部“心系家国”电视宣传短片每天都会播放一次，而类似的宣传规模在香港还是第一次。

　　主持人：一系列国民教育，这样的一个作品里的系列，主要是哪个方面的内容？

　　何志平：国民教育是两年前，香港有一个公民教育委员会，通过这个委员会，有一些社会上非常热心的人士参与这个委员会，给我很多非常有见地的意见，怎么样促进香港国民教育，还有公民教育，国民教育跟公民教育，跟道德教育一般来说都是混然一谈的，把它混起来，但是有时候有分开，国民教育就是怎么样创造一个条件，创造一个环境，让香港的市民更加深入了解我们国家的过程，这是国民教育，让他们感觉到他是国家的一分子。在这方面，我通过公民教育委员会，在每天傍晚晚间新闻节目之前，把国歌播出。

　　主持人：就是播国歌？

　　何志平：播国歌，因为香港有很多人不知道我们的国歌怎么样唱，也不知道我们的国歌来源是怎么样的，也对国歌的认识非常不了解，所以我们作为国家在香港这一个体验、体现，把国歌放在

　　主持人：好。现在还有人批评你们吗？

　　何志平：现在已经不多了，当然也有人批评画面怎么那么多，他们的意见都是好的，都是本着怎么样去更进一步把这个事情做好，所以我们也非常乐意收到歌方面不同的意见。

　　主持人：这个系列播了两年时间，您觉得效果怎么样？

　　何志平：效果非常好，比如说我女儿，她现在五岁半了，她一听到国歌马上就立正，她也会唱两句，知道这是国歌，这是非常好的，这是潜移默化的，小朋友在这个环境下长大，在这个环境下熏陶，慢慢她就有认同感了。比如说唱国歌这方面，每年7月1日，还有十一，这两个日子，我们都要升旗，每年升旗都要请香港学校的合唱团要去唱国歌。开始几年前的时候，合唱团也不大会唱国歌，第一，普通话说得不太好；第二，对于音乐的了解也不太深入，他们唱一首歌就这样唱了，但是经过这些年来不断地锻炼，不断地训练，不断地检讨，他们现在已经比较投入了，现在唱的国歌有板有眼。现在每一个学校都有竞争，要当上冠军，我们有一个比赛，当上音乐比赛的冠军，就可以在7月1号和十一这个重大的日子去唱国歌，在现场唱国歌，他们觉得是一个非常有荣誉感的事儿，所以现在有不同的人对这方面努力地学习，把国歌唱好，把国歌唱得有感情，了解我们国歌背后的背景，还有国歌背后的精神。

　　主持人：对国旗有什么变化吗？

　　何志平：有，在不同的学校里现在已经有升旗，对国旗都有不同的认识，现在每个学校都有旗杆，没有旗杆的政府给做一个旗杆，每个学校都有自己的升旗队。除了这方面，从去年开始，我们有一个青年节，每年5月4日有青年节，2006年青年节做得更大，把香港的年轻人都凝聚起来了。我们有一个群游，有一个

　　主持人：您刚才说的一些活动，可能比较多的是政府组织的，有没有一些出于公民自发的这样一种改变？

　　何志平：有。每年的国庆，现在越来越多的人在家里摆国旗，越来越多的人在街上拿着区旗跟国旗一起挥，越来越普遍了，有很多计程车要把国旗放在他们车的前面和后面，比较爱摆这个东西。现在对我们国家的认同越来越多，也越来越密切。

　　作为香港民政事务局局长,除主抓国民教育等事务外,何志平还分管宗教、文化、体育等方面的工作。

　　2003年何志平提出香港和内地需要进一步融合, 而这个想法,在当时的香港还只是一部分人的想法，社会上既没有深入的讨论和比较一致的认识，也没有一个明确的声音支持这件事。

　　何志平坚信并积极推行自己的主张,他多次在公开场合表达这样的意思：如果香港和内地文化不能真正融合,那就意味着香港没有真正回归。

　　主持人：您在2003年的时候提出香港和内地要进一步融合，具体指的是什么？

　　何志平：具体的融合，融合是最后的一个境界，但是过程需要一段时间，有几个阶段，第一，就是要接触，有很多香港人没有这个机会到内地去看一看，了解我们国家最近发展的情况。接触之后就要认识，认识过程，我们国家那么大，要全面认识真的不容易，认识之后要了解，了解我们国家的底蕴，了解国家的历史，了解我们国家的政策，了解我们国家的将来，了解之后，我们就肃然起敬，可以有一个尊重，尊重我们国家，尊重我们的民族，尊重我们的文化，有了尊重才可以有融合，融合是摆在最后。有了融合之后，我们对国家应该有一个承担，做一个服务，有贡献，那是最后的。我还是希望这个过程之中，香港七百万市民都可以完成这个过程，完全跟我们国家融合为一体，香港就完全回归了。

　　主持人：您谈到文化的融合是最后一步，可能有些人会有这样的疑问，说香港回归祖国了，我们在政治上有一种归属感，在经济上我们有很密切的联系，在这样的情况下，香港保留一种特有的区别于内地的文化有什么问题吗？

　　何志平：完全没有问题。融合是合而不同，我们国家的文化是那么博大，那么深厚，我们国家的文化不是一个文化，是一个总体的文化，我们国家不同民族的文化，我们有五千多年的文化，有一部分是香港的文化，所以香港的文化是我们中华博大精深文化里面一个支流，岭南文化，岭南文化再分出来是香港独特的文化，独特的文化在154年的时间里在英国人统治之下，我们有国际的视野，我们有现代化的一个制度，在这方面我们可以跟国家总体的发展产生一个配合的过程，所以这次不是融合，融到中华文化里，中华文化也有所增长，因为香港的文化也要融合在里面，可以说是不同民族文化里面一个独特的文化，所以说互相配合，互相增长。

　　主持人：对于老一辈的香港人来讲，可能由于历史的原因，甚至是血缘的原因，血脉的关系，他们可能对于大陆的文化、传统文化有比较深的了解，有比较强的认同感，但是对于今天年轻的香港人，在香港长大的这些人，您认为他们去接受、认同中国很传统的文化，您对这点认同吗？

　　何志平：我觉得很有希望，因为我们国家现代文化不全是老的东西，我们国家有它现代化的一面，现代化的一面就是把我们的传统文化去伪存真，再加上现在生活上面的一些重点的元素，使它活起来，对我们在21世纪的生活更有一个表现，那就是活的文化。我们中华文化五千年不全是死的文化，是活的文化，所以到今天还是活着，就是这个原因，不断地更新，不断地活化，不断地现代化，所以我对我们国家将来的发展非常有信心，香港的年轻人也会认同，最后还会认同我们国家这个现代化往前看发展的路线。

　　主持人：您刚才谈的是几个焦点，但是具体的手段可以有一些什么样的做法来实现这个目标？

　　何志平：做法之一，比如说中国这一系列的文化，也标志着中华文化里面最好的精品，也是我们的文化品牌，我们要拿出来让香港的每一个市民，要让世界上每个角落的人民都可以欣赏到、认识到我们国家文化里的精粹。还有其它的，比如说跟“中国喝彩”一样的文化活动我们会陆续推出来，然后把香港这个文化活动、文化艺术跟内地的文化艺术要融合起来，共同走融合的演出。

　　主持人：我们刚才一直谈的是香港对于内地的了解和认识，实际上双方在融合的过程中也是一个互相理解的过程，您刚才谈的，香港人现在对于内地的文化、内地的了解还是有一些不足，还不够，其实反过来，内地人对于香港人、香港文化可能在认识上也有一些偏差，比如说可能很多人还会说香港是文化沙漠，或者是沙漠文化，究竟应该怎么样去理解香港文化？

　　何志平：还是那一句话，都要接触，都要认识，都要了解，这是人与人之间的了解，人与人之间的接触，不但只是来香港看看、购物，买些东西，看看景点，就是跟香港的人接触，跟香港的文化接触，文化就是人，文化就是社会，多跟香港人交朋友，多深入一点，认识香港的社会，多认识香港人的家庭生活、文化生活，还有社会上的生活，人的因素是最重要的，我们希望香港人跟内地人能够交朋友，我们从根本上就是兄弟姐妹。

　　主持人：您怎么看待香港这个地方所特有的文化？您的看法是什么？

　　何志平：香港有非常独特的位置，在历史上有一个非常独特的位置，在地理上也有一个独特的位置，在政治上也有独特的位置，在历史上，香港跟我们国家分隔了150多年，这是历史上的问题，是英国人统治之下的一个殖民地。现在我们回归了，我们变成国家的一个部分，我们加入我们国家的大家庭，我们有强大的中国作为后盾，但是我们历史上也跟国际上接轨，这个方面历史的优势，我们怎么样去为我们国家服务，香港的发展跟整个国家的发展互相配合起来，这是我们历史上的一个优势。地理上面，我们有一个非常好的海港，我们有非常好的一个交通网路，在这方面，在整个东南亚、东亚洲区，香港处于中央的地带，到日本，到新加坡，到泰国，都是处于一个非常中枢的地带，所以我们有地理上的优势。最后是政治上面的优势，优势就是我们有一国两制，港人治港，高度自治这一个方针，也是我们国家在和平发展，带入21世纪，香港与国际市场接轨的一个桥头堡，怎么去好好发挥它的作用，这也是我们的优势。

　　主持人：您曾经说过一国两制是香港经济最大的动力，怎么理解您这句话？

　　何志平：在好几个方面都可以看得到，一是经济上面的，第一是保存香港既有的生活方式与金融制度。第二，社会上面也可以保持，因为香港是资本主义为主的社会，在内地还是社会主义社会制度，所以在这方面也可以配合一点。第三，文化的差异，香港有一国两制，我们既然是中国人，也分享我们这个五千年博大精深的中华文化，但是香港有香港独特文化的一面，所以也配上一国两个制度文化的发展。在种种方面，我们还是有一国两制，这是一个大家庭的一份，但是也有不同的地方，那就是它的优点。

　　2003年随着香港自由行对大陆游客的开放，这给遭遇非典重创的香港经济迅速带来了经济复苏的推动力，也带来了更深层次的文化交流。以前香港人同内地的接触，仅限于一些个人到内地旅游、办事，但现在香港各阶层、各行业的市民，都有机会直接接触来自内地不同地方和民族的同胞，在很短的时间内香港、内地迅速形成了全面性接触、全方位融合的态势。

　　更重要的是，这种紧密的关系和直接的接触，不仅受到广大民意的支持，同时也促进了香港特区政府对两地融合的更高重视，人们发现,香港政府对推动与内地融合的积极性之高也是前所未有的。

　　主持人：另外我还发现，好像香港有很多路牌现在已经变成简体字了。

　　何志平：对，那就是反映出自由行，就是个人旅游的计划，对香港总体的影响是那么深入，因为现在香港零售市场一般对象都是内地来的游客，内地来的朋友们，所以他们现在整个服务的对象都转过来，也不是本地人，也不是外国来的游客，是来自内地的朋友们。

　　主持人：现在有越来越多的内地游客来香港，香港人对于这些内地人的印象怎么样？

　　何志平：也有一定的过程，现在内地来的客人一般来香港都是购物，拿着很多现金，来香港什么都要买，所以他们是我们大的客户，香港人对操着普通话的内地来的客人特别尊敬，特别客气，在这方面也是文化上的改变，以前不是这样的，现在也改过来了。

　　主持人：您说文化上的改变可能是基于我的客户，给我送来了大把的钞票，所以我很欢迎他。在心理的认同上，或者说内地人除了他们很有钱，他们很能购物之外，还有一些什么样的认识，什么样的印象？

　　何志平：那就是下一步我们应该怎么走，下一步除了购物，除了观光，除了吃喝玩乐，我还是希望内地来的客人深入了解香港的社会，了解香港的人，投入香港的社会里面，交朋友。

　　主持人：比如您建议他们可以做些什么？

　　何志平：除了购物，除了去观光，可以去我们的图书馆看看，去我们的书店看看香港人念的书是什么样的书，可以买几份报纸，看看香港的新闻是怎么样报道的，去香港的电影院里看看香港人看什么电影，到我们的博物馆里去看看，可以参加我们晚上的文化艺术活动，去香港人吃的地方，去香港人住的地方，多交一些香港朋友，多交香港的家庭，深入他们的家庭里，我希望这方面。现在打破了第一关的隔膜，我还是希望再进一步，人与人的接触，我们多交朋友。

　　主持人：您曾经说过，香港人的爱国精神是理性的、自由的，怎么理解呢？

　　何志平：比如说香港人采取自己的方式去表达他的爱国心，有些人为中国的民族要争取什么，比如说有些从商的，在内地设立工厂，他们还是尽力把自己这部分工作做好，配合我们国家十一五的发展计划，配合我们国家对农村的一些政策，贡献自己的力量，这也是一个表现他们爱国的感情。

　　祝愿：

　　文汇报社长张国良：我们看到香港的活力在国家的支持下进一步发挥出来，因此我们对国家香港的前景充满了信心。

　　新鸿基集团郭炳湘：香港发展的空间越来越大，而且香港配合内地应该是一个很有机遇的地方。

　　新鸿基集团郭炳江：我们对内地的投资是稳定的，是长远的，我们都是很有信心的，比较乐观的。

　　新鸿基集团郭炳联：我希望20年之后，香港可以作为中国的纽约。

　　香港民政事务局局长何志平：我希望香港将来的发展可以达到一个地步，为中国喝彩，为香港喝彩。

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