央视《新闻会客厅》栏目7月6日播出《黄埔沧桑 情怀不变》，以下是节目实录。

　　李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。《人间正道是沧桑》，一部热播的50集的电视连续剧，讲述的是从1925年到1949年四分之一世纪里面中国革命史上最为波澜壮阔，最为惨烈，也最为动人的那一段，讲述了兄弟、同窗、师生、恋人之间的分分合合、纠纠纷纷，同时也有非常坚决甚至是残酷的对立，而这一切都是来自于不同的信仰和理想。电视剧播出之后，很多观众对于黄埔的历史再一次产生了浓厚的兴趣和好奇心，也有的观众开始在寻找剧中人的原形究竟是谁，今天我们请到两位特殊的来宾，他们和黄埔军校有着特殊的关系，通过他们的讲述可以部分地帮我们勾勒出当时的历史情况，来做一个介绍。我们首先要介绍的是，来自香港的金夏实业集团副董事长胡葆琳，她和黄埔的关系等一下请您自己讲。下面我们要介绍她的父亲，大家就非常清楚，是陈赓大将，而他本人是重庆警备区的前副司令陈知建少将，欢迎您。胡女士，先讲讲您父亲和黄埔的关系。

　　胡葆琳：他是黄埔二期的毕业生，六期的入伍生政治部主任。

　　李小萌：后来他在蒋介石身边也有职务，是担任的什么？

　　胡葆琳：他第一次东征的时候就是先是通讯班班长，后来因为作战很英勇，就被蒋介石调到身边任他的副官，然后一路升，升到少将。第二个时期在抗日战争时期，是侍从室的参谋，然后再升到侍从室的副主任。

　　李小萌：同是黄埔的后人，之前大家就非常熟悉吗互相？

　　陈知建：我们是黄埔同学会组织活动认识的。

　　李小萌：那是哪一年认识的？

　　陈知建：有几年了吧。

　　胡葆琳：好几年了。

　　李小萌：因为自己的父辈曾经是同窗，在相聚的时候感觉到亲切吗？

　　陈知建：所有黄埔后代，我们都很亲切，我们不是黄埔同学，但是我们是黄埔同学的后代。

　　李小萌：《人间正道是沧桑》这部剧您看了吗？

　　陈知建：看了，很好。它用一些具体的故事来反映了当时的历史和社会情况，特别是黄埔同学的友谊和原则的对抗。

　　李小萌：现在很多观众在猜测，剧中最重要的这个角色杨立青是不是陈赓大将这个原形演绎而来的，您同意这样的看法吗？

　　陈知建：我不同意，杨立青应该是一个很可爱的形象，但这个形象是虚构的，杨立青那里说的是第三期的学生，我父亲是第一期学生，杨立青是1927年入党，我父亲是1922年入的党，也就是去黄埔之前就加入了共产党。

　　李小萌：从这些具体的细节上可能不一定吻合，但您觉得杨立青身上有没有陈赓大将的影子呢？

　　陈知建：可能有一些事情恐怕有一些我父亲的影子，另外他那个性格好像也有点影子。

　　李小萌：是怎么样一种性格？

　　陈知建：爱开玩笑，满不在乎，打起仗来是很坚决的，这些都很像，他也很有人情味，这个我父亲也有。

　　李小萌：胡女士，在小的时候，听父亲讲的黄埔的经历多吗？

　　胡葆琳：有一些片段吧。

　　李小萌：您印象深的是什么？

　　胡葆琳：我父亲说起黄埔军校，眼睛会发光，视线会越放越远，好像会想到很多的事情。

　　李小萌：最令他怀念的是什么？

　　胡葆琳：他是1924年秋天进入黄埔军校二期，我想那是他一个新生命的开始，也是他一生中最单纯，像海绵一样地吸收知识，最有理想，不顾生死，身边的同学一个个倒下去，他还是会前仆后继地往前冲，为了一个理想去奋斗，也是他非常难忘的，我觉得他这种感情跟黄埔军校的感情是很让我们震撼的，有一种精神。

　　短片：1924年，中国军阀割据，兵荒马乱。为了创建革命军队，统一中国，在共产党和前苏联的帮助下，孙中山在广州黄埔岛创办中国国民党陆军军官学校，人们习惯称之为黄埔军校，黄埔军校为国共两党培养了大批将官，极大地影响了中国历史。因信仰不同，黄埔师生在两次内战中对阵沙场，但面对军阀和日本侵略者，他们共赴国难，前赴后继，血洒疆场，创造了革命爱国的黄埔精神。

　　李小萌：陈少将，您听父亲讲的跟黄埔有关的事情，什么事儿让您觉得至今都记忆犹新？

　　陈知建：黄埔这一段的经历对我父亲影响很大，他来之前，他已经加入了中国共产党，而且入党之前，在湖南湘军的部队里当了四年兵，也就是说打过四年仗，是一个有实战经验的士兵，退伍以后他还念过书，学过英文，什么都干过，而且加入了共产党，他是受组织派遣到黄埔，带着一批人，他这一批人，黄埔的学员中间跟我父亲的关系最密切的，也就是一直是好朋友的就是宋希濂，宋希濂是我父亲领着从湖南到广州去考的黄埔军校，他们原来是老乡，进了黄埔以后，我父亲又介绍他加入了共产党，蒋介石清党以后，他脱离了共产党，跟着他的校长一直就下去了，他们两个关系最好。

　　李小萌：在学校时候的学习还有生活的细节，父亲讲得多吗？

　　陈知建：他基本上不跟我们讲，他亲口讲过的就是蒋介石这一段，我是听过，其它的我知道他们学员里分两派，青年军人联合会，这是共产党的，国民党的叫孙文主义学会，辩论、对抗，还演戏，唱对台戏。共产党这面有一个雪花剧社，那边有一个什么我记不住了，反正唱对台戏，有时候辩论着辩论，都是年轻气盛。

　　胡葆琳：打起来了。

　　陈知建：就要打的，我爸倒是给我们讲过，跟他打过架的，一个是胡宗南，他的同学了，还有一个是李先洲。

　　李小萌：动手打架。胡女士，您父亲还留下一些比如在黄埔上学时候的一些纪念品吗，照片或者是什么同学之间的联系。

　　胡葆琳：他没给我们留下，因为经历了文革，怎么会留下来呢，后来从台湾和从一些叔叔，包括那边收集了一些。

　　李小萌：您收集了什么？

　　胡葆琳：有1931年九·一八事变发生以后，他当时是从德国陆军军官大学毕业以后，就在中国驻德大使馆当武官，听到这个消息的时候，他就和留德的六位学生一起，有俞大维，有徐培根，我记不清楚了，反正是六个留德学生，都是黄埔的，他们一起登报结义，誓言要返国参加抗日大业，这些事情还是蛮轰动的，所以这张照片蛮珍贵的。

　　李小萌：您为什么要去寻找那些跟历史有关的东西。

　　胡葆琳：因为我很想了解我的父亲，因为我很长时间没有跟他在一起，他又去世比较早，是1978年去世的，所以我很想了解他的过去，他参加东征、北伐和抗日战争的这些经历，我很想知道。

　　李小萌：陈少将，您刚才讲到了，当第二次东征失败，您的父亲救蒋介石一命这个故事，您再给我们详细讲一讲吧，相信很多人都有兴趣听。

　　陈知建：第二次东征，我父亲是个连长，学生军的连长，打惠州战斗的时候，他攻城冲在第一个，他负过伤，脚上，伤不太重，但是有伤。

　　李小萌：您父亲是打仗根本不想到生死问题的那种人，完全不会。

　　陈知建：他那一关已经过过了，因为在军阀部队里已经打过四年仗了，他是一个有实战经验的士兵，这一关已经过去了。打了以后，出现一个情况，就是当时蒋介石指挥他正面有一个三师，三师师长姓谭，他没顶住叛军的攻击，一下子打散掉了，这样就把蒋介石的指挥所就直接暴露在叛军面前了，当时我父亲又，那个连调给蒋介石做警卫连了，他就命令我父亲去代理三师师长，结果他去了一看，兵败如山倒，没办法了，赶紧回来，说走吧，蒋校长，赶紧走，一会儿咱们就走不了了。这时候蒋介石很不甘心，一看这个事够危险的了，他准备自杀，我父亲劝了他半天。最后是把他背上就跑。我父亲背着他跑了大概十几、二十里地吧。

　　李小萌：体力真好。

　　陈知建：对，我父亲才一米六七，要么说是，有一个说法，说是黄埔有个什么三杰，蒋先云的笔，是贺衷寒的嘴赶不上陈赓的腿，我父亲这个腿这家伙能背着蒋介石跑十几、二十里地。

　　李小萌：后来蒋介石真的是国民党部队把陈赓大将抓了，当时还不是，把陈赓抓了以后，蒋介石亲自劝降过。

　　陈知建：对，他在这之前把他的黄埔同学都找来了。

　　李小萌：动之以情。

　　陈知建：我父亲说的是满屋金光闪闪的肩章，最后把我父亲押到南昌，他正在那儿指挥围剿咱们中央苏区的红军，结果我父亲也很不给面子，出了他们校长的洋相，他跟我父亲说，说你想当师长还是当军长，我随你便挑，我父亲说我当不了你的官。

　　李小萌：刚才您讲了您父亲救蒋介石一命的故事，后来又有蒋介石劝降，可是您父亲坚决拒绝的这个故事，蒋介石对您父亲究竟是什么样的一个评价呢？

　　陈知建：他在不知道我父亲是共产党的时候，他的评价是这样的，此生外形文弱，但性格稳重，能刻苦耐劳，可带兵，可以带兵。等他知道我父亲是共产党以后，那会儿党务清理案的时候，我父亲公开表明自己的时候，此人是共产党员，不可以让他带兵。

　　李小萌：您父亲对蒋介石的评价有什么反应吗您知道吗？

　　陈知建：他曾经跟总理讲过，因为蒋介石当时表现的时候是以左派的面目出现的，最后周恩来曾经提醒过他，他是个假左派，后来果然被总理说着了，这他才恍然大悟，原来也是很崇拜蒋介石的。

　　李小萌：您理解，在黄埔学校的同学当中，后来又产生了这么坚决的对立，甚至是在战场上见面，他们之间一种情感上有过那种自己的这种纠缠吗？就是会想，对面可是我的同学呀，会有这种情感吗？

　　陈知建：据说是肯定有，我听我父亲说，有时候面对面就打起来了，这个他说过，不可能没有。因为蒋介石在给黄埔的题词，叫亲爱精诚，亲爱精诚就是讲团结，咱们要讲感情，而且要很纯真的感情，这个还见效的，黄埔同学之间确实关系都很好，即便你是共产党，我有很强的党性原则，但是这点义气还是要讲的。

　　李小萌：又讲原则，又讲义气，在您父亲身上怎么体现出来呢？   

　　陈知建：作战坚决吧，这不能说他打仗有什么，做部署的时候手下留情，这个没有。抗日战争是国共合作，他也帮着他的同学打过仗，娘子关战役的时候，我父亲做侧翼的支援，那是我父亲第一次和日本人作战，帮助的就是他的同学关麟征，尽管这次日本力量太强，都打败了，但是以后一直跟关林征在合作。

　　李小萌：胡女士，您父亲应该也参加了抗日战争，有过什么样的经历，他给您讲过吗？

　　胡葆琳：一些片段，比方说他那个时候是在侍从室工作，就参与了整个抗日战争一些重大战役的军事计划的计划和部署，也经常要奉命到各大战区去督战，和了解实际情况，传达蒋介石的口谕，比方讲台儿庄战役的时候他三进三出，冒着生命危险，当时台儿庄战役实际上就是逐村逐户，甚至于逐门逐窗的拉锯式的争夺战，我们中国的这些战士们真的是在那儿拼死，用血肉之躯来抵御日军的攻势。我爸爸去的时候，真的是堆积如山的战士的尸体，看到那些战士死的时候都是与敌人同归于尽地扭在一起，保证一切，临死之前也不能够轻饶了日本鬼子，这种气概，所以我爸看了非常感动，他回来向蒋介石报告也讲，说我们有这么好的士兵，中国不会亡。他为了了解战况，深到第一线，子弹就擦耳而过，差点就送了命，他这种行动也大大鼓舞了前方的将士，他也把实际情况回来做报告，这样利于指挥。