中国网：

　　政府执政能力的一个表现。所以毛教授您认为打了一记漂亮的组合拳。杨主任您怎么看？

　　杨团：

　　我还是讲我这个领域，亮点很多，最突出的是地方政府，尤其是东西部欠发达地区的这些地方政府的社会政策创新，特别值得人们关心。

　　第二就是人民捍卫自己的权利。公民的意识现在增长了，无论是在网上，包括跟温总理进行网上的对话，温总理每年都要进行，这是一个很好的消息，带动了各级的政府官员，真正为人民服务、为老百姓服务，要倾听人民的声音。而且在法律上也有一些很不错的表现，过去我们讲同工同酬，现在讲叫同命同价。还有一个同票同权，选人大代表不能城里一个标准，农村农民另外一个标准，现在这一条已经非常明确了，都要按照地域的人口数同票同权选人大代表，这方面都体现了我们国家的重要进步。

　　在社会政策价值观上，朝向更加公平、更加平等，服务质量更好的政府公共服务。2009年我自己本人认为在社会政策方面是一个大丰收，是一个很重要的亮点，有可能在今后更加明显，比2008年是涨了一节。

　　中国网：

　　应该说在面对2009年金融危机严峻的形势下，我们可以说开句玩笑话是“纵观世界风云，风景这边独好”。那么，你看中国政府的科学决策，尤其是全面实施不断完善扩大内需、促进增长的一揽子计划和政策措施，在过去一年来的努力，我们国家的经济逐步从经济危机的阴霾中走出去了。但是，我们也看到人们对一揽子计划产生了诸多的质疑，很多人有一段时间把这一揽子经济刺激计划简单的等同于4万亿的投资，我在这里也特别想请三位专家一起回顾一下一揽子计划都包括的哪些内容，其中投资都投到哪些去了？中国经济是怎么样一个企稳回升的过程，咱们一起来回顾一下。

　　赵锡军：

　　这个“一揽子”应该说是在2008年的下半年，特是在11月份，如果我没有记错的话，是在11月25日，国务院开会推出了应对金融危机的4万亿的投资方案。4万亿的投资是一揽子方案的基础，也是一个核心，是在2008年年底开始推出的，在2009年一年的话是实际上就是在不断的落实、完善、丰富方案，这里头不仅仅包括了4万亿的投入，也包括了政策方面的、措施方面的。包括我们前面提到的积极的财政政策和适度宽松的货币政策，包括在2009年开始实行的结构性税收调整的政策，也包括刺激消费方面的，“家电下乡”、“汽车下乡”、“家电以旧换新”等等，也包括了我们在国际舞台上的一些政策，所以这是很丰富的，而且是不断丰富、不断完善的过程。说到具体4万亿的投入，大概有7、8个方面。

　　赵锡军：

　　第一，用钱最多的是基础设施的建设，我们简称叫“铁公基”了。铁路、公路、桥梁、机场、港口、码头等等，这些建设占了比较大的投入，因为我们是发展中国家，很多地方欠发达，基础设施没有到位，这一年我们有大量的钱是投到了这些方面。

　　第二，灾后恢复重建。主要在四川汶川地震灾后恢复重建，这里面也占了很大一部分。

　　第三，民生工程。包括保障性住房的建设也占了很大的部分；民生里面的就业；“三农”方面，农网建设也花了很多钱；结构性的调整，我们开始做经济结构的调整，提高企业产业的竞争力；文化教育方面，也有很多的投入；还有创新等等。

　　所以说是4万亿，但实际上如果算上政府的、企业的、社会的、银行的实际上远远不止4万亿。

　　中国网：

　　所以绝对不是一个简单的“铁公基”了。

　　赵锡军：

　　不是，这个“铁公基”是比较狭隘的去了解它了。当然最后的结果应该说也是非常非常成功的，在整个2009年面对金融危机冲击的情况下，我们的经济增长速度是从2008年开始增长速度不断下滑，到2009年第一季度下滑到最低点，那一季度的经济增长速度只有6.1%，而且从2008年开始下滑得越来越厉害。这些措施的落实、实施，扭转了经济发展速度下滑的趋势。到了2009年二季度，我们经济增长速度开始恢复，而且恢复得比较快，以后每个季度都要很好的恢复，平均下来我们2009年的经济增长速度达到了一个比较高的增长速度，比较好的完成了预期的目标，这是非常不容易的，也是非常难得的。

　　中国网：

　　说到4万亿的投入，我们还注意到不光是您刚才提到的那些方方面面，我们在保证了经济依然增长的同时，没有忘记在节能减排方面仍然要投入的，在节能减排方面您能给我们分析一下吗？

　　毛寿龙：

　　节能减排一般我们说“节能”主要是新能源节约，一方面要砍掉一些相关的落后产能，增加一些新能源。比如风能，风能一般来讲8毛钱以上才有利润可图，但是公民用电都是4毛多钱，可能用电稍微贵一点点，但是你要并到国家电网里面的话，如果不是8毛钱的话，20年的成本是回收不了的。包括其他的一些新能源，比如太阳能，太阳能有一段时间我们国家有一些支持，像多晶硅，去年的价格跌得非常快，从好几万跌到四百多块钱，跌幅非常大，这个市场如果不支持它的话，很可能就做不了。所以这方面国家应该有比较大的支持。当然也有一些其他方面的，包括一些生物能的开发等等。

　　去年有一个主题“低碳经济”，今年是一个热门话题。国际上讲低碳经济和全球变化有关系，根据国际上的协议我们国家是发展中国家没有减碳的强制性，所以我们最后在国际上提的一点，我们是单位能耗，单位碳排放降低一点。我后来算了一下，其实我们单位能耗跟国际上相比，我觉得要实现这个水平减掉40%-50%很容易，人民币涨价就行了，人民币如果增值40%、50%就行了，人民币增值趋势肯定存在。

　　毛寿龙：

　　在这个领域里面国家投入还是不少的，除了这个投入还有其他各方面的投入，比如结构性减税，一年下来减了5千多亿，结构性减税说是减税了，我觉得政府可能还赚了。比如汽车，减税了，卖得多了，我估计没亏。住房也是，住房去年销售量上去了，价格上来了，价格一上来也是涨钱了，一涨钱税百分比下去的总量是增加了，从这个意义上讲结构性减税这步棋是走对了。有些地方在减免税，可能生产、消费都可以带动，政府收入也可以提高，这个思路2009年还可以用。通过减税的方法，包括通过财政补贴的方法扩大消费，我们的的确确到了消费升级的时代，消费升级需要一点财政帮助，养成这种习惯以后就好办了。最简单的说，我们很多电器没有更新换代，不到买新房子是不会扔的，这需要鼓励一下，鼓励换代需求就有了。

　　毛寿龙：

　　我们买菜都是在地摊上买，甭管收入多高都喜欢跑地摊上买，所以城管不断抓人，实际上按道理来讲生活水平到了一定地步以后，这个菜的质量、卫生都应该上去了，而且地摊是没有检验的，只有进了超市里面农药、残留才会有检验。包括水果，地摊上的水果是没有检验的，像海南的香蕉有残留，是到超市以后才有检验，所以我们说你要有更安全的、质量更高的东西。在生活水平提高的情况下，这时候需要财政支持。什么叫财政支持？不一定是补贴给它钱，给检验人员多花点钱，应该确保产品市场是细分的。这个细分市场有个权利的保护，要确保消费者的权益能够得到保护，生产者的权利能够得到保护，假冒伪劣能够驱逐出境。所以整个市场的升级，政府投入也高了，老百姓也能买到好东西。一箱橘子上面大大的，下面小小的，上面甜甜的，下面酸酸的。但是我现在酸的和甜的分开，甜的卖得贵，酸的卖得便宜。价格分开以后，分类管理以后，你会发现总收入提高了，而且不同的收入层次可以消费不同的产品，也不至于我们挨个挑，时间成本多贵啊。

　　毛寿龙：

　　从这个意义上讲政府可以做很多事情，去年也做了很多。包括就业，让学校培养马上有用的人才，素质教育不可能完全，我今天教你这个东西，明天学校都变成培养司机、培养打字员。比如我开企业、他开企业，我培训一个人跑他那去了，他培训一个人跑我这了，我们亏啊，但是我们可以交点钱政府培训，然后我们两家用人才，这样是可以的，去年这方面做得很好。

　　杨团：

　　特别是关于消费拉动，去年我们大家的判断都是一致的，中国如果要想走出低谷，最重要的是让不想掏钱的人把钱掏出来，而且把消费拉上去。这个看没有太大的效果，尽管补了很多钱，给农民补“家电下乡”，你买一台电视就给你补多少钱之类，这样的措施出台了不少，而且也有各方面的补贴，包括社保的津贴也都上升了，但是问题在哪儿？不是说政府没有补贴，财政很努力的用西方拉动消费的方式对付中国的情况，我觉得没有达到很好的效果。最重要的原因是中国人比较传统，中国人是勤俭的民族，不管到了什么样的收入水平都这样。比如像我这一代的，差别是很明显的，你给他多少钱他都不愿意换代，旧的电器一直使着，新三年、旧三年，缝缝补补又三年。就是这个传统，这个传统有好的一面，中国人节约，如果没有这样的传统我们也不会有这么大的积累。另外一方面，的的确确在消费引导上应该朝高品质走，高品质不仅表现在吃的蔬菜、水果。

　　毛寿龙：

　　我举一个例子，我们包装的水果全部都是进口的。

　　杨团：

　　这里问题很多，不仅需要政府检验，而且还有一个组织的问题，如果把农民用更好的方式组织起来，专业合作社和有一些专业公司，我说的组织就是农民自治的组织，而且这种组织还应该走上中国农协。另外，还有消费上的，提升质量提升水平就是养老服务，我们的养老服务到今天也都还是保姆服务，而且保姆服务的水准和要求比较低。但是到国外看一看，80岁的老人有一整套一百多套工序的很完整的服务，它是使人有尊严的服务，现在我们连部长都享受不到这样的服务。在这些方面，我认为养老服务最重要，除了吃到嘴里的，包括身上穿的，吃到嘴里是最大的问题，服务这块有很大的空间。家庭养老也还有空间，看怎么做，关键还是要组织起来，谁组织？一定是社会组织。

　　中国网：

　　一谈经济刺激投向专家们的意见都非常多。我听出来了，大家讨论这么多，还是有分歧的意见，大家希望政府的投资和投入让生活更好，让各个方面更加健全，这样自然延伸到了民生工程的建设，改革开放成果让老百姓都能感受到。

　　杨团：

　　比如四川地震引起一千万人受灾，覆盖的面积人口大概有九千万人，所以其实中央的4万亿里有1/4是给四省市灾后重建，这里面有恢复基础的建设。

　　毛寿龙：

　　4万亿里面实际上一年又2万亿，中央去年发了1万多亿，更多的还是地方，还有贷款。

　　杨团：

　　大量的在地方。

　　中国网：

　　去年在民生方面也出台了很多政策，像养老保险、就业和教育方面都有一些。

　　杨团：

　　最重要的政策是新农保，这是国家给农民发钱了，新农保现在已经到了这么大的面积，相当于新农保在第一年刚刚开始试点，试点从去年六月份开始，现在覆盖的面是11.8，非常了不起。

　　毛寿龙：

　　包括养老也有。

　　杨团：

　　新农保实际上就是说60岁的老人在农村一个月都可以领养老金，如果老人有孩子，孩子要投保，现在发了大概有一千万人的养老金，有三千多万人农民农保了，这么短的时间，有这么好的成绩，说明这个政策老百姓太拥护了，而且到了乡里、镇里，老百姓和干部抢着做，以往没有给老百姓带来实效，这次中央出台的这个政策推广得特别快。

　　杨团：

　　城乡统筹到底怎么做是一个大问题，我的概念是最终我们要走的一定是一条组织化的，政府支持的道路，这样一定把农民的积极性充分的调动起来。

　　毛寿龙：

　　政府还是辅助性的。

　　杨团：

　　政府是支持的，但是它一定是主体。