3月5日12：30，全国人大财政经济委员会副主任、九三学社中央副主席贺铿，全国人大常委会委员、中国人民大学教授郑功成做客强国论坛，以政府工作报告解读为主题与网友进行在线交流。

　　[贺铿]:各位网友，我是湖南人民代表团的代表，有机会通过人民网跟大家见面非常高兴！

　　[孙亚非]:报告中多处提到“公正”“尊严”“阳光”“共享”等词语，嘉宾有何见解？

　　[贺铿]:强调“公正”、“尊严”、“阳光”、“共享”今年这个报告里面，我认为是一个很突出的一个提法。我们是一个社会主义国家，每一个公民都应该受到尊敬，我们在政治待遇和经济待遇方面，都应该享受公平的待遇，这是共产党执政的一个基本的理念。我们改革开放取得了很大的经济效果，应该是所有人共享这些经济效果，所以这个报告里面强调这么几个词是非常好的，对于我们坚持社会主义国家这么一个方向是体现了这个方向的。

　　[船山石]:请问贺嘉宾，您觉得今年总理政府工作报告有哪些亮点？

　　[贺铿]:我从一个研究经济的这样一个代表的角度来看，今年总理的政府工作报告最突出的亮点，就是要调整结构，改变发展方式，使得我们经济发展能够更健康的发展，并且在收入分配方面要坚持公平，都是这个报告的亮点。

　　[一天一地一广仔]:经济形势从“最为困难的一年”转入到“极为复杂”的一年，嘉宾是怎么看的？

　　[贺铿]:总理强调这个问题非常重要，因为去年是我们由于国际金融危机的影响，前年下半年我们经济下滑非常快，所以去年的经济我们都认识到那是最为困难的一年。通过中央的一揽子计划，我们有效的阻止了经济的下滑，在世界上率先使得经济回升并且向好。不仅是我们自己各个方面取得了很大的成绩，世界各国都对我们的成绩非常高兴，但是在高兴之余，我们要看到今年确实是面临非常复杂的问题，国内的结构性的矛盾更加突出，去年的投资又上得很快，经费能不能够有效的保证，这些开工的项目能不能够真正的形成效益，都是很大的一些问题。

　　从国际上来看，主要的国家现在是有复苏的迹象，但是复苏的这个过程还有很多不定的因素。从外贸来讲，摩擦也越来越多，而且有一些国家还逼中国人民币升值，这些都是需要认真对待的，如果在宏观调控方面出现失误，那么我们的经济确实存在第二次探底的问题。所以总理强调了要把这个问题高度的重视，不要以为经济回升向好，就是我们的经济已经好转了，不能这么来看这个问题。这是我对您提的这个问题的一点理解。

　　[郑功成]:各位网友，大家好！很高兴再次来到人民网一起交流，对总理政府工作报告我谈一些感想。刚刚听完总理的报告，我有一个深切地感受，这份报告主基调就是优化结构、普惠民生。这不仅是报告的主线，而且也是政府的核心使命和工作目标。

　　因为结构性的矛盾是制约我们国家发展的重大，甚至是一个根本性的因素，所以调整结构、优化结构，实际上已经构成了转变经济发展方式的前提，调整结构也是进一步改善民生的一个基础，在报告中间占据了非常特殊的位置。

　　比方在结构的优化方面，实际上我们要对投资、出口、消费三大比例关系进行调整，就是要提升消费对经济增长的贡献力；我们要对一产业、二产业、三产业的结构进行调整，要加快第三产业，尤其是服务业的发展；还要对城乡结构进行调整，按照城乡统筹的原则来推进城镇化的进程，来通过改革户籍制度，让农民工享受平等权益，让农民工融入到工业化、现代化的进程；要对区域结构进行调整，要扭转地区发展不平衡，地区差距和大的趋势，还要发挥各区位的比较优势，也有相当多的政策考虑到对老少边穷地区给予更大力度的支持；还尤其要调整社会分配的结构，要坚决扭转社会分配差距扩大的趋势。在社会分配结构中间，强调要提高居民收入占国民收入的比重，劳动报酬占GDP的比重。还要通过财政税收来调节社会分配差距；还要对垄断行业社会分配进行改革等等；还要调整投资结构，让更多的投资能够投向民生领域，比如住房和公共服务设施；还要调整财政支出结构，让更多的财政资源投向民生，投向社会保障和国民福利等等等等。

　　普惠民生也是报告的主线。报告谈到了我们的发展是围绕改善民生来谋发展，要把改善民生作为经济发展的出发点、落脚点和持久的动力，而且强调改善民生是经济发展的根本目的，只有着力保障和改善民生，经济发展才有持久的动力，社会进步才有牢固的基础，国家才能长治久安。

　　从报告中间我们看到，用很大的篇幅来讨论民生问题，包括扩大就业，完善覆盖城乡居民的社会保障底线，还有住房保障，公共卫生，如医疗保障，还有均衡的发展义务教育，还强调了要加快建立建全养老社会服务体系，加强残疾人社会保障和服务体系建设。通篇体现了增加城乡居民的收入，扩大城乡居民的福利，让全体人民合理分享国家发展成果这样一个基调。

　　因此，我对这个报告的一个高度的概括，就是优化结构，普惠民生。现在我愿意回答网友提出的问题。

    [杜康]:贺代表请您评价一下，今年的房价您觉得还是下？如果下，能够下多少？

　　[贺铿]:我想这位网友的意思就是说，房子的价格是上还是下？那么我说过，我们当前的房地产形势是一部分城市价格上涨得很快，大多数的城市价格上涨是正常的。那么这一部分城市就是所谓一线城市，上海、北京、深圳、广州、杭州等这么一些一线城市，房价特别是在去年下半年以来上涨得过快，那么这个上涨不是市场需求拉动的，而是政府炒地，社会资金炒房让这个房价不正常的上涨。通过这次宏观调控，因为中央很重视这个问题，通过宏观调控“四条”、“十一条”精神，坚持去做的话，那么这些上涨过快的势头一定会得到遏制，而且有希望适当的回落。

　　但是我觉得我个人的认为，回落很多也不大可能，如果回落得太多、太快，对于我们的国民经济也是影响很大的，是会出现一些危险的。大家知道，这次国际性的金融危机，就是由美国的房市下得过快而引起的，我记得是07年到08年这一年当中，美国的房市价格下降了23%，所以就出现了次贷危机，从而引起金融危机，我们不希望这样一个事情在中国出现。

    [远文]:贺局长，你说自己副部级都买不起房，那老百姓该怎么办？??作为全国人大代表，你为何不就此提些意见？?

　　[贺铿]:上次面对面我是讲了，我作为一个副部长级的干部，用自己的工资不可能买一套像样的房子，因为北京的房价，像样的地方的房价确实太高，三万块钱一平方以我的工资收入，我一年的收入不吃不喝也买不了两、三平方米房子，所以说按我的工资来讲确实是买不起房子。当然不等于我没有房子住，是说我的这个工资收入水平买不起房子。那么既然像我这样的收入水平都买不起一套像样的房子，更多的老百姓那确实是没有办法买房子。所以我是对北京这样的城市，非正常的这种上涨，炒房炒商这么高的价钱，我一方面不买，另外一方面我也觉得从重民生这个角度来讲，政府要重视这个问题。我在人大常务会多次的发言都提过这个问题，应该说也不是我一个人提这个问题，那么现在中央能够重视这个问题，而且采取了刚才所说得“四条”和“十一条”政策进行调控，遏制投机行为，恐怕在一定的方面是我们这些人民代表提意见所产生的积极作用。

　　[一天一地一广仔]:嘉宾，怎样才能坚持和促进发展经济与改善民生，维护社会公平正义的内在统一呢？

　　[郑功成]:我认为发展经济的根本目的是为了改善民生，所以经济的成果一定是要全体人民合理分享，这里强调合理分享，当然它的基本原则就是要符合社会公平正义。不得不承认，现在我们国家财富的蛋糕增长很快，但财富的分配还需要更加公正。要促使经济发展，改善民生和社会公平正义的内在统一，就必须要从结构的优化上下功夫；必须从调整社会分配的利益格局下功夫。所以，在未来一段时期，或者“十二五”期间，可能社会分配的结构是我们各项改革中间的一项非常重大的任务，就是应该改变不同社会群体，不同社会阶层利益失衡的格局。在初次分配环节，应该继续提高劳动者的报酬。在再分配的环节，应该尽快地健全完善的社会保障体系，真正免除全体人民的后顾之忧，通过增加普惠的福利来缩小社会差距，维护社会公正。

　　我还主张，财政支出结构的调整可能对整个民生的改善和社会公正的维护会起到重大的作用，那就是我们的公共资源一定要惠及全体人民。如提供社会保障与公共服务是能够起到改善民生和维护社会公正作用的。

　　因此，我认为，只要不忘记经济发展的根本目的，相关制度安排和政策措施，就会更加注重民生的改善和社会公平正义的维护。

　　[hpty]:嘉宾，对某些地方“国进民退”的做法如何看？国进民退是不是倒退？

　　[贺铿]:去年以来关于国进民退问题反映很强烈，那么以我观察，这个问题的提出是两个实际问题引出来的。一个是山西小煤窑的改制，再一个是山东两个钢厂的兼并，那么这两个问题，我对山东的钢厂的合并，一个国有的钢厂是亏损的，一个民营的钢厂是盈利的，那么最后由国有的这个钢厂兼并了这个民营的钢厂，如果事实确实是这样，那我觉得这是一个问题。山西的这个小煤窑的改制，我认为总体上是对的，因为大家都知道山西的小煤窑存在的隐患这个事故是很多很多，为此好几任领导都引咎辞职，可见问题之严重。更重要的有一点，我到山西去调查过，这些小煤窑的矿主为了获利，把一些比较薄的矿把它大量的浪费掉了，使得我们的资源形成很大的浪费，只开好的，差的就把它卖掉，这个看着很心疼。所以说这种方式进行改组、改制，我认为方向没有错，而且改制之后，还是股份制的企业为主，也并不是说就变成了一个国有的，甚至国有控股也不是主体，所以说这种改革的方式，我个人觉得是对的。

　　再说国进民退的指导思想，我认为中央没有任何一个人，也没有任何一个文件提到了要国进民退，没有这个指导思想。所以说，对国进民退这个大家的关注，我认为还是客观冷静来看这个问题。从我们社会主义市场经济体制来说，我个人是非常赞成市场经济这个完备，而且我不只一次强调要重视发展民营经济，我说过中国的发展模式有三、四种，但是能够复制，能够学习的只有一种，那就是浙江的模式。浙江的模式，它的基本点就是坚持发展私有民营的企业，所以浙江的经济发展起来了，而其他一些模式，比方说西部大开发、老工业基地、珠三角、长三角，他们都有他们的特殊条件，一个是靠政府项目的支持，一个是要有华侨资源，要有特殊的政策，像深圳过去都是有特殊的政策，我们不能全国都实行一个特殊的政策，那也就不特殊了，所以说这一些模式实际上在中国大多数地方是不可能复制的，而浙江这种发展模式我认为大家是可以学习的。从这儿也可以看到，我是不支持国进民退的。

　　[月近人]:请问登记失业率和失业率有啥区别？

　　[郑功成]:失业率是指失业人口占劳动人口的比例，而登记失业率是指要到政府的指定机构进行失业登记的人口占劳动人口的比例。失业是登记的前提条件，但是登记是登记失业率的前提条件。因此，登记失业率通常会小于失业率，因为有一部分人由于各种原因失业以后并没有到政府指定机构进行失业登记，这一部分人就不可能通过登记失业率的指标反映出来，这也是为什么公众总是觉得就业形势严峻，与政府每年公布的登记失业率过低的一个原因。

　　[非如此不可]:嘉宾，你赞成官员财产公布吗？

　　[贺铿]:我赞成公布。公布官员的财产这不是一个特殊的问题，而是世界上大多数国家都是这么做的，我也知道许许多多的老百姓都希望官员能够公布自己的财产，公布自己的收入，而且中央也做过这样的，有过这样的文件精神。那么问题就是说，公布财产它在实际行动上老百姓不够满意，没有真正的实行公布，这个原因可能是多方面的，可能跟有些人的利益有关系，因此我觉得在今年的总理的报告里面也谈了这个问题，而且谈得很肯定，我相信按照政府工作报告的精神去做，各地政府都深刻的领会这个问题，今年的官员的财产公布问题会推进一大步，我有这个信心！

　　[船山石]:郑教授，你弄的社保30人论坛对今年总理政府工作报告有没有什么影响？你对总理工作报告中，对社保相关内容的阐述满意吗？

　　[郑功成]:中国社会保障30人论坛是中国一批专门从事社会保障研究的学者组成的一个学术群体，其宗旨就是为了健全社会保障，提升人民福祉，促进社会和谐。我们是希望能够把学者的观点和公众的意见反映给政府参考。

　　今年听完总理的政府工作报告，我对社会保障的阐述是满意的。总理再次明确地强调了，我们要加快构建更加完善的社会保障安全网，使人民生活有基本保障，无后顾之忧，不仅仅继续推进各项社会保险的发展、扩大农民社会养老保险的试点、提高医疗保障的待遇，以及其它社会保障项目的水平。而且还强调了要加快建立健全养老社会服务体系，让老年人安享晚年；还强调要坚持不懈地消除贫困落后，让农民群众早日过上富裕安康的生活；还提到了加快社会保障体系建设的一些具体措施，包括加大对社会保障事业的财政投入，继续提高企业退休人员基本养老金的待遇等等。应当说，今年国家在社会保障体系建设方面，仍然保持了2009年的力度，行进在这个制度建设的快车道上。

　　所以，我相信，再经过三五年的努力，城乡居民的基本的生活后顾之忧是能够通过社会保障制度解决的，而这应该是我多年期望的一个结果，也是我对国家发展与民生改善保持乐观和信心的一个依据。

　　[天边之箭]:请问贺嘉宾：4050下岗失业人员怎么才能享受到改革开放的成果？

　　[贺铿]:据我所知，近几年以来对于40、50下岗失业这些人员的再就业问题，一直是人力资源社会保障部的工作重点，而且为了促进这个40、50人员的就业，也的确实行了一些政策，比方说自主创业，有很多有利于40、50人员自主创业的政策。但是这个问题的解决，我调查过有一定的成效，但还确实有不少问题没有解决。今年的就业计划，你们也把个问题做了强调，所以说改革开放的成果我前面说了，应该是所有的人群都应该享受改革开放的成果，今年总理的报告也特别强调了这个问题，我想在大家的努力之下，今年把工作重点特别放到了民生、就业这个问题上，这个问题会会也更大一点的好转。

　　我一直主张就业和民生问题上，要对各级政府有一点压力，要把这个增加就业保证民生，增加低收入者的收入，作为各级政府考核的主要的衡量指标，而不是要GDP看得那么重，只要就业上去了，低收入人群的收入上去了，那么消费需求也就可以较快的增长，有消费需求的增长，经济增长也就是GDP的增长，那是自然而然的事。所以我们应该在考核干部这个问题上，要更多的重视如何保民生，保就业。如果大家把这个主要的指导思想放在就业、民生这个问题上，我想40、50人员的就业问题也会解决的更好一些。

　　[人称高手夏政安]:老乡嘉宾：现在看来这些年物价是上涨趋势，为什么要这样？按说“市场经济规则”，东西越多越便宜呀？

　　[贺铿]:这两年的物价平均而言涨势并不明显，2009年用CPI来衡量这个物价水平的话还是负增长，所以说上涨得趋势不明显。作为市场经济来讲，我一直认为物价上涨它主要是个供求关系的问题，供给不足，需求太旺，那么就会上涨。供给我们现在没有问题，所以有人很担心通货膨胀，预期叫得很高，我在《求是》杂志今年的第三期专门写了文章，我觉得在今年出现严重的通货膨胀没有可能。而且作为一个活跃的经济应该有温和的通货膨胀，有个3%左右的通货膨胀，那么经济会更活跃一些，也就是说消费者他也乐意去买，要是物价一直跌的话，他不愿意去买，尤其是生产者他生产的产品在市场上有一个较好的价钱，他就会拼命扩大再生产，谁做企业家都是这样的思想，所以绝大部分老百姓应该有一种承受的通货膨胀，那么经济会更好。

　　我曾经不只一次说过，美国二战之后发展得最好是克林顿的十年，这个十年他们的财长提出来通货膨胀调控的目标就是2%、3%，而他的经济增长每年约3%、4%，我们的经济增长是9%以上，他们的居民收入增长不会超过5%，我们的居民收入增长这几年都在8%以上，今天总理的报告里面说了，去年城镇居民的收入平均增长9.8%，农村居民的收入平均增长8.5%，那么我们平均收入有这么大幅度的增长，那么提出3%左右的通货膨胀率的话，应该是这样实现的，因为只有这样我们的经济才能发展的更健康。