[Mztyhao]:分配不公是个严重的问题，嘉宾，你觉得怎样才能解决？

　　[郑功成]:我赞成这位网友的观点，分配不公已经是一个严重的问题，与此相关的还有一个分配失范的问题，它主要表现在不同群体的收入差距继续拉大，一部分人在发展进程中，得到了越来越多的好处，而另一部分人在国家发展成果的分享方面却处于不利地位。换言之，就是我们国家的社会财富蛋糕经过30年的高速增长在不断地变大，但是如何分好这个财富蛋糕，还没有获得不同社会阶层都能够认可的方案。

　　要解决分配不公和失范的问题。首先，恐怕是要改变发展理念的问题：一是强国富民还是富民强国，富民应该引起更高程度的重视，只有人民富裕了，国家才能够真正的富强。二是鼓励先富还是促进共富，现在应该是到了追求共同富裕的时代了。三是要坚守公平正义。

　　其次，要在以往的制度安排和政策措施方面加大调整的力度。比如提高劳工成本，改变劳资利益失衡的格局；健全社会保障，提供稳定的安全预期；构建发达的公共服务网络，满足城乡居民的生活服务需求等等，都会有利于缓解社会分配差距。

　　再次，规范社会分配秩序，也是化解社会分配不公的一个重要方面，只有先对社会分配秩序进行规范，才能缩小分配不公的问题。比如，对垄断行业的工资分配进行有力度的调控，对工作人员实行阳光工资制，以及规范个人财产和所得的税收制度等等，都将为化解分配不公奠定良好的基础。

　　[持权抢劫]:贺主任，去年你说的土地财政上缴中央的事，今年会在两会上提出来吗？ 

　　[贺铿]:我提出土地转让金上缴中央已经提出来两、三年了，去年12月份在《面对面》栏目里面，我又强调了这个问题。土地转让金由中央财政来管理，它有两个好处。第一个好处，防止一部分的地方政府恶意炒地，把土地的价格恶意抬高。第二个好处，土地是国有的，中央管理这个资金按照各地的情况转移到需要钱的地方，保证了公平性。少数城市依靠土地财政实际上是不公平的，把国有的资源让你这一个地方去用，国有的就是全国人民共有的，那么你这个地方是好了，可是更要钱的这些地方它这个资源，土地转让金它得不到实惠，所以说第二能够保证公平性。

　　当然我也知道，这个要实现起来困难也是很多的，因为毕竟涉及到一些大城市地方的利益，总理在讲“五个必须”的时候，其中最后一个“必须”，必须发挥中央和地方两个积极性，所以说可能也担心这样是不是会影响地方的积极性。但是我想这个问题还是都要提，提得人多了，大家认识到这个问题，它的正确性，那么实现起来也就容易一些了。所以今年的两会我还会提这个问题。 

　　[美丽的莱茵河]:嘉宾，如何才能保障代表起到监督作用？

　　[贺铿]:这个问题很好。我想再过两天你会听到吴邦国委员长常务会的工作报告，今年常务会的工作报告我作为一个常委，我已经在常务会上读过这个报告，也提过意见，这个报告如果是要有一个亮点的话，进一步增强代表对于国家重大事务的监督作用提了很多很好的办法，比如说对预算的监督，对于经济执行情况的监督都提了一些具体的措施。你到那个时候看了吴邦国委员长的报告，我想会回答你这个问题。

　　[主持人]:论坛里有很多网友都在问退休金双轨制的问题，他们都很关心这个事情，请您解答一下网友的疑问吧。

　　[郑功成]:我完全了解退休金双轨制是公众关注的一个焦点，核心的问题是机关事业单位的退休金制度和企业的养老金制度待遇差距不大。对这个问题，我个人的看法是，理想的目标制度应该是统一的，因为只有统一的养老保险制度才符合社会公正的原则。但是，我发现世界上恐怕没有一个国家是一个养老保险制度能够覆盖所有的劳动者的。比如，社会养老保险制度起源地德国，养老金制度已经建立了120年，依然存在着不同的养老保险制度。法国也是一样。这当然不能表明这种多元养老保险制度是合理的，但是它反映了这个制度有它的历史路径。

　　在我们国家，要让公职人员、企业职工、农民，以及其它的群体都在同一个养老保险制度里享受同样的权益，这是值得我们奋斗的目标。但是实事求是来讲，短期内是不可能实现的。所以，我个人的主张，一直是要盯住养老金待遇的差距，并且想办法来缩小不同制度覆盖下的不同群体的养老金的差距，这可能是比较理性的一个方案。现在的主要问题有两个：一是还有相当多的人没有养老保险，所以国家应该加快推进农民社会养老保险的地区覆盖面，要为城镇没有养老保险的未就业居民提供相应的养老保险，以确保养老保险制度成为覆盖全民的制度体系。二是缩小不同群体的养老金待遇，包括优化机关事业退休人员养老金的结构，继续提高企业退休人员的养老金水平。三是要加快老年服务体系的发展，以普遍性的老年服务来满足老年人的需求，并且对养老金产生相应的替代效应，以此也可以达到缩小养老金待遇差距的目的。

　　总之，所有的老年人都有平等分享国家发展成果的权利，养老金待遇差距过大的现象应该得到改变。

　　[一天一地一广仔]:嘉宾，报告中把扩大就业作为保障和改善民生的头等大事，而一边是企业经营困难、出现“用工荒”，如何解决这些矛盾？

　　[贺铿]:这个问题我认为有很复杂的原因，确实从新闻媒体上来看珠三角、长三角都出现了用工荒，企业家想雇工人雇不到。我来不及去实地考察，但是我主观的想恐怕还是企业家对劳动者的报酬太低，现在物价和消费水平越来越高，第二代的农民工他们的思维方式和第一代农民工的思维方式也有很大的不同，如果我们的企业家还用那样低的报酬去雇佣工人，那肯定是不行的。珠三角我过去考察过两次，我所得到的、看到的这个情况，一个月只有五、六百块钱的工资，所谓包吃、包住，吃得和住得条件非常的恶劣，而劳动的强度又非常之高，一般来说不是8个小时的劳动，而是10个、12个小时的劳动。我们有一些农民工在那儿，因为劳动强度太大，病的、残的，也不是很个别的，这个媒体都有过报道。所以说还用这样一种思维模式去雇佣工人，使得企业家赚钱，这个模式是不行的。

　　所以说现在出现的民工荒，我觉得要认真的研究这个问题，我一直强调要实行最低工资制度，使得我们的国民收入当中劳动者的报酬占比越来越大，因为这个不调整过来，今天总理报告也讲到这个问题，劳动者报酬这个占比不逐渐的扩大，我们的经济就始终不会有真正的内升动力，要有真正的内升动力，就必须让一般的劳动者他的收入提高，使得我们国民收入当中劳动者的劳动占比越来越大，把这个结构调整过来，我们的经济才能够发展。所以说企业经营困难也不要具体分析我认为，那么我们的中小企业确实比较多的有经营困难，主要是用资有困难，管理水平也跟不上去，外贸出口去年一年都不怎么好，那么当然这一部分企业的话经营相当困难，今天总理报告也谈到这个问题，要想办法在金融、贷款、税收、财政等方面支持中小企业。

　　我曾经提过一个意见，我说能吸收较多的劳动者，而他的利润也比较少的、比较低的这样的企业，他的社会保险应该实行财政缴款，财政缴款既降低了企业的成本，又提高了劳动者的收入水平，因为这个社会保障是个人要交一部分，企业要交一部分，所以国家财政部分或者全部实行财政缴款，欧洲已经有这样的做法，也不是说我自己想出来的，我觉得这个方法在我们现在是可以实施的。

　　[灰太狼大王来了]:请问嘉宾，企业一转制了，五年不给涨工资，动不动随便找个借口就开除人，挣得是最低工资，你们这些代表知不知道？

　　[郑功成]:这种情形我应该是了解的，因为我每年到很多地方，包括企业调查，我曾经在前两年批评过广东的农民工10年没有涨工资，而广东的经济发展却是在飞速提高，这当然是一种不公正的现象。这位网友谈到的这个问题，一方面反映了我们国家强资本弱劳工的格局依然存在，财富的分配是不利于劳动者的。但是，为什么这种现象还不乏罕见？除了我们的制度安排确实存在着缺陷，以往向资本所有者倾斜、鼓励部分人先富起来的财富分配方式需要改变之外，可能建立劳资谈判机制和政府、劳方、资方协商机制是非常必要的，因为在劳动者的报酬中间，政府能够通过公共权利产生影响的，通常是实行设定具体工资标准和强制参加社会保险，具体的工资增长和职业福利的提供，通常取决于人力资源市场的竞争和劳资双方协商谈判的结果。所以，如果劳动者不具备跟资方谈判的权利和机制，不利于劳动者的分配格局可能还会延续下去。

　　因此，我一直主张政府要加强工资指导价的制定和发布，督促企业建立正常的工资增长机制，更要引导劳资协商谈判机制的建立，真正实现劳资双赢。

　　[庄生【精卫】]:两位嘉宾都是湘人啊，不知道嘉宾对湘省发展有什么好的建议与忠告？ 

　　[贺铿]:我每年都到湖南去两次、三次，我所看到的这几年湖南省的经济发展还是很明显的，变化是很大的。存在的问题跟全国存在的问题差不多，城乡二元经济结构表现得很突出，到农村去农村也有很大发展，但是跟长沙相比差距比较大。城市人民的收入和生活水平跟农村人民相比二者的差距也很大，所以说湖南作为一个农业大省，而且也是商品粮的供应基地，对于改变农村的落后面貌应该是当务之急。总理的政府工作报告当中，也特别强调了三农支出，要扩大对于三农支出的比例，要加强农村的生产和生活设施的建设，改变农村的落后面貌。要提高农产品的收购价格，明确的提出今年小麦每50公斤提价3元，水稻每50公斤提价6元，这些都应该很好的在湖南落实，并且要加大对于中间环节的管理和规范，不要让政府一些政策带来的实惠，让中间环节的投机商人不合法的截取了，要真正让农民得到好处和实惠。我想只有把农村的问题真正的落到实处，湖南省今后的发展会更好，湖南的社会会更加和谐，湖南的山水本来就很美，那么在两型社会这么一个概念之下，我相信再过几年，我们的环境会更加优美。

　　[快活3]:请问两位代表，今年离退休企业职工的退休金提高多少。

　　[郑功成]:企业职工的退休金，在过去连续五年都提高了水平，应该说有了一定的改善。今年在总理的政府工作报告中间，明确承诺继续提高企业退休人员的基本养老金水平，提高的幅度是10%。