王干  ：这是一个偷换概念，我们说我们坐在高楼大厦要回归自然，回归自然不是大家不穿衣服当山顶洞人，这个概念要搞清楚，回归自然不是当山顶洞人，我们还是要穿衣服，回归自然只不过我们高楼大厦太压抑了，它破坏生态，我们回到乡村去，我们住茅草房，我们是回归自然，不是去当原始人，那个甲骨文人是原始人用的，这个概念给偷换了。

　　观众：  中华这个文字沿袭了这么多年，每一次(演变)肯定有它的道理，既然现在这么多人已经用了现在的这个简化字，那么简化字已经普及到这种程度，要是说废除简化字恐怕是不大可能了。

　　崔永元：谢谢你。

　　观众：  谢谢你。

　　崔永元：我觉得咱们一定要声明一下，所谓山寨版汉字，王干先生可能也是开玩笑，打比喻，这是国家法律批准的文字，这跟山寨可毫无关系，是吧。我还有个建议，我觉得是不是让我们现场孩子有个代表，表达一下自己的观点，因为咱们可能认识什么字就认识什么字了，孩子们他们可能会真的实行，能不能有孩子来代表发言一下。这位同学，把话筒传给她。

　　观众：  我是一名中学生，我觉得其实我们从小，从幼儿园然后到小学到初中，一直都是在学习简体字，我觉得简体字它是拼音和字形的结合，我觉得学起来比较简单，如果你让我们现在这一代的中学生再去学习繁体字的话，那将是一轮新的改革，你知道我们现在学习了，可以写作文了，可以考中考了，我们可以用简体字，如果你让我们用繁体字写作文，我们哪能两个小时拿下那个卷子来，根本就写不下来，这个笔划这么多。我觉得是这样子的。

　　崔永元：王先生的意思也不是从你这改，就是你毕业了再开始改。

　　观众：  那我以后长大工作的话那不是更麻烦，越长大这个大脑就越不好用了。然后呢，其实我觉得我们可以把这个简体字当成一个运用的工具，交流的工具，书写的工具，但是把繁体字当成一种艺术形式，我写书法的时候我用，我做广告的时候我用它有美感，我觉得两者可以并存，而且可以很好地融合和表现。

　　崔永元：你知道你的观点有多么了不起吗？因为有一个著名的汉字文化的研究学者，他的观点和你一模一样，他的名字叫萧启宏。掌声欢迎他。你好萧先生，萧先生请坐。

　　导视：

　　崔永元：我不知道您在下面坐着，着急不着急，急着想介入这场争论？

　　萧启宏：谢谢，我听了以后，听到现在觉得心情比较沉重。

　　汉字的繁简之争为何让嘉宾心情沉重？

　　崔永元：我问一下三位客人，如果我们接着争论的话，您看再有五个小时够吗？这个时间。

　　王干：这个繁简之争其实是已经争论一百年了，这一晚上肯定是解决不了这个问题的。

　　这场没有结果的争论将会以怎样的方式告一段落？

　　广告之后，请继续收看《小崔说事》。

　　崔永元：我不知道您在下面坐着，着急不着急，急着想介入这场争论？

　　萧启宏：谢谢，我听了以后，听到现在觉得心情比较沉重，为什么呢？我觉得这个汉字的繁简，所谓繁简的争论，实际上它是一种表象，这里面应该带出来一个很重要的问题，就是汉字的性质和汉字的前途与命运的问题，所以我为了，因为大家好看，文字的这种东西有时候不看图像说不清楚，那么我想第一个我讲的就是汉字。

　　崔永元：您能不能先说说您的观点，然后咱们再开讲课。

　　萧启宏：我的观点是什么呢？我认为所谓的繁体字和简体字(的废立之争)本来是不存在的，汉字就是汉字，是一个整体，这是一个。那么现在出现了。

　　崔永元：就是繁体字加简体字统称汉字。

　　肖成行：对，统统都是汉字。那么简体字怎样出现的，下面我讲。

　　崔永元：您还没说您的观点呢。

　　萧启宏：我觉得是什么呢，繁体字是简体字的说明书，如果没有，我们不要了说明书，你现在用的东西你不知道问题出在哪了，这是一个问题。另外简体字是很方便的，跟中国人的事实婚姻一样，你在用它，是吧，所以这个用了这么多年，你要把它废除，所以没有必要。但是我们作为文化来讲，我要提出来的问题就是说，汉字我们要把它看待是什么呢？我不同意一种看法，就是汉字是简单的工具或者是符号。

　　崔永元：我听出您的观点来，不知道对不对。您的观点就是繁体字、简体字一块儿学。

　　萧启宏：对，要一块儿学。

　　萧启宏：我认为汉字是什么，这里有两个答案，一个答案就是汉字是文化，另外一种答案就是说汉字是符号。大家注意到今年春节期间播了《汉字五千年》那片子，那个上面是讲得很好的，它说解读汉字就是解读中国文化。那么如果我们认为汉字是一种文化的话，我们就要追求对汉字本身文化内容的解读，就是我们中华民族文化的根，这是一个观点。如果我们认为汉字仅是一种工具一种符号的话，那么我们就必然想到符号越简单越好，这就两个问题就来了。那么下面我们要说的是文化又是什么呢？第二个问题，文化，作为中国文化来讲，很简单地概括，就是讲道理，汉字就是一种讲道理的文字，这是我们中国人，你要说信神鬼，实际上没有多少人信的，但是中国人有一个格言，有理走遍天下，无理寸步难行，我们的讲道理就是从文字开始的。这里我讲几个字吧，大家看一下这个字，因为要是不看事实的话，小崔，是很难讲清楚的。

　　崔永元：没错。

　　萧启宏：你看这两个字，这个是种子的种，过去他用这个種字，凡是种庄稼的行家里手都知道，种庄稼选种是一定要选最大个儿，饱满的，有重量的，那我们现在写成这个中，这个是对这种优选法，这个智慧的一种遗忘。

　　崔永元：原来那个种就是说我们选种子的时候，把稻谷扔到水里，沉下去的就是好的，漂上来的就是不行的，是吧。

　　萧启宏：如果你写中这个就会异化。

　　崔永元：没有，这个就是说中国的稻谷是最好的，袁隆平嘛。

　　萧启宏：还有这个。

　　崔永元：是袁隆平的，是吧，对，就是这个意思。

　　萧启宏：小崔，简化以后这个重字还在用，不是就不用了。我还是回到话题里面来，就是说我们把汉字是当做老师呢，还是把它当做一个工具，这是一个很大的问题，是吧。就刚才我们说这个，是我们自己，我也不同意，像苏老实说不同意个人凭自己的理解，我们应该讲事实，应该讲道理。比如说我们今天。

　　崔永元：这样，我问一下三位客人，如果我们接着争论的话，您看再有五个小时够吗？这个时间。

　　王干：  这个繁简之争其实是已经争论100年了，这一晚上肯定是解决不了这个问题的，从上个世纪开始一直到现在有100年的历史了，所以为什么我说不能在这个地方说呢，这个地方是说一些比较轻松的话题，这么重大的话题想在这么一个晚上。

　　崔永元：不是，我觉得这个地方是用轻松的方式说重大的话题，对吧。你查查《说文解字》里有这段。我觉得咱们先暂时告一段落，因为我知道这个争论三个小时五个小时都完不了。我想有另外一个话题想让三位客人都发表一下言论，现在学术论争，或者说所谓的学术论争非常多，但是其实今天晚上我听到的这场论争特别让我高兴，它真是在学术范围内论争，你到网上看看去，甚至一些学术杂志上看看，说着说着就指桑骂槐，说着说着就人身攻击，大家都不知道学术争论应该是用什么样的态度，什么样的方式，所以在节目结束之前我想让三位客人说一下，真正的学术争论应该怎样做，应该守住怎样的底线，应该用什么样理性的方式。王先生先说。

　　王干：  刚才崔先生讲的特别好，我博客上面有一个非常有趣的现象，我说要废除简化字，赞成我的基本上都是讲道理的，反对我的基本全是骂娘的，从祖宗八代骂起，我就很奇怪，刚才我问台湾的朋友，他们写了这么多年繁体字给他们生活有什么不便，但是我发现有一个问题，使用简化字以后，我当时博客留言大家看，凡是反对我意见的人全是骂娘，拥护我的人全是讲道理，我就发现这个简体字某种程度上它是个脑残疾，他就造成了我们学术论争上面很多的他不按照学术规则办事，不按照这个牌理出牌，他就骂娘骂到底。

　　崔永元：这个我不同意，您肯定说错了，因为我那博客上还有用繁体字骂我的呢。实际上不是繁体字和简体字的问题，我觉得是他们不知道什么叫学术争论。

　　崔永元：苏教授您也谈谈您的观点。

　　苏培成：我先简单的接着王先生说，4月16号的《南方周末》一版登了三篇反对简化字的文章，其中有一篇是上海文化人朱大可，朱大可写的，他也写过博客，他是反对简化字，他里边说，不懂科学的科学院院长郭沫若，在他指示下如何如何，这是不是骂人呢？这是人身攻击呀，郭沫若有没有科学是你这个事吗？朱大可在文章里说，这个简化字是一石几鸟，其中向斯大林献上拉丁字母的什么礼品。我们汉字简化跟斯大林没什么关系呀。

　　王干：  苏先生，据我所知我们汉语拼音的方案，汉字改革的方案最后是要经过苏联专家确认的，咱们不讨论这个事，这个事不讨论。

　　苏培成：对不起王先生，山寨版这个话，咱聊天很受启发，不能进入学术领域，一个国务院亲自颁布的，13亿人口使用了52年的，而且影响及到海外的，新加坡、马来西亚的汉字跟我们一样，简体字，你说它是山寨版？这是个人见解了，对不对，但是不能够传播开去。

　　崔永元：我想王先生也是开玩笑。您的建议就是少开这样的玩笑。

　　苏培成：少开，严肃的问题。

　　崔永元：萧先生简单讲两句。

　　萧启宏：我声明一点，如果我们现在教育上两种字都并行，让孩子们知道，这就不会造成这个问题。当然我希望这个讨论，我在想，我们要恢复汉字尊严，把汉字作为中华文明的旗帜，我们肯定是应该汲取原来完整的汉字，不应该是取简体字的，这是我的看法。那么这个讨论，学术讨论我觉得是这样，应该讲道理，应该互相尊重，有道理讲事实，这就是互相尊重了，不理解，别人不理解可以慢慢去理解，所以我对苏老师的观点也好，王先生的观点也好，都是本着这个态度，学习，尊重，是吧，讲道理。

　　崔永元：我对学术论争的观点，我也想跟大家阐述一下，就是如果要想搞一场学术论争，最好能有一个好的主持人，懂行的主持人，要不然很容易跑题。关于简化还是繁体，这个论争今天开个头，希望将来我们有机会还能讨论，希望大家还能来参与，希望大家还有这么大的热情，希望我们请来的客人还能这么理性，谢谢他们，谢谢大家。