审计署审计长刘家义接受央视采访

　审计署审计长刘家义接受央视采访

　审计署审计长刘家义接受央视采访

　　审计署审计长刘家义接受央视采访，回应审计风暴不再问题，并称五年来对40多名省长部长和40多名央企的一把手进行了经济责任审计，审计过程当中也发现有个别的人员违法违规。

　　省部长访谈录——专访审计署审计长 刘家义

　　李小萌：2003年，国家审计署推出了审计结果公告制度，人们看到一些中央部委，因为挤占挪用资金而被点名批评。从那一年起，人们熟悉了一个词——审计风暴，而国家审计署也因此获得了极高的声誉。在过去的五年当中，这个自称是免疫系统的部门，每一年依然有很多动作引人关注，他们究竟做了什么，未来又将向何方努力，今天我们对话审计长刘家义。

　　【人物介绍】

　　刘家义

　　1956年生 重庆开县人

　　1984年   国家审计署成立的第二年进入审计系统工作

　　2008年3月 出任审计署审计长

　　记者：在前些年审计风暴这四个字非常火，那这两年似乎提得少了，大家揣测，是不是刘审计长人比较温和，或者审计长对审计角色定位发生了变化？

　　刘家义：审计它从本质上来讲，它是保障国家经济社会健康运行的一个“免疫系统”，它要充分发挥“免疫系统”的功能。这个在任何时候，这个定位我们始终坚持。我的前任李金华当审计长的时候，那个时候有的讲审计风暴，他从来就不讲审计风暴。

　　记者：那就是媒体造的词？

　　刘家义：在一个法制国家是依法办事，风暴它带有运动式的。依法就不能靠运动，是不是？但是那个时候形成这种风暴，有它的历史阶段的必然性。那个时候审计结果基本上还没有向社会公告，所以在每年的审计长受国务院委托，向全国人大常委会作报告的时候，在这个报告当中，就要点几个案件，点几个事例，这几个事例一点，就引起一个轰动。后来逐渐开始发布审计的公告，比如说(2010年)6月份我们向人大常委会报告，报告是20页，但是我们的附件420页，这个附件就是对每个单位审计的结果，对每个案件审计的结果。总报告和附件全部都是上网公布，向社会全部公开。所以这个时候，已经形成了一种常态，就无所谓再风暴了。

　　解说：虽然风暴不再，但审计署作为国家资金的看护者，依法履职，从未松懈。过去的五年，全国审计机关共查出重大案件线索6531件，其中仅审计署报送的大案要案线索就有495起。这些案件的查处和公开曝光，为国家挽回了大量经济损失，也推动了反腐败斗争的深入开展。

　　记者：公众其实非常关心，在“十一五”期间，从审计方面来讲，在反腐倡廉这个内容上起了什么样的作用，您能给我们讲几个例子吗？

　　刘家义：在这个五年之内，全国审计机关查处了重大的违法违规案件和经济犯罪线索是6500多件，涉及的人大约8900多人，其中厅局这一级的干部是120多人。比如说我们去年曾经公布的国家开发银行原副行长王益，首都机场集团的原董事长李培英，这些我们都是公布过，已经向社会公告的。又比如说大家最近可能关注的黄光裕这个案件，当时审计机关在正常审计中，就发现了黄光裕兄弟俩，利用各种方式，各种手段，诈骗银行贷款，当然我们发现他诈骗银行贷款有几个亿，我们把这个案件的线索就依法移交给公安部门。

　　记者：您讲的这几个有名的案子，都是在审计过程当中找到的突破吗？

　　刘家义：对，在我们正常审计当中发现的这些线索。又比如说浙江原环保厅的厅长戴备军，他就违反规定，把浙江整个环保监测系统，整个这个项目违规就给一个个体户去做，同时还向这个个体户无偿地提供两千万的国有资金，国家资金供她使用。同时戴备军在环保厅下面有七个单位，取得的相关收益，他们用各种方式就套取现金，后来查处以后，这个戴备军就以受贿罪渎职罪等等，最后就判了无期徒刑，剥夺政治权利终身，而且没收非法所得。

　　记者：就拿这个环保厅长的案子来讲的话，在审计过程当中怎么发现违规线索的？

　　刘家义：环境保护和环境治理是我们一项基本国策，国家也投入了大量的资金，但是审计的时候就发现这些资金拐弯了，我们就顺着资金它怎么拐，拐到哪去了，就顺着资金的流向一直查，在查的过程当中就发现，他把这些资金非正常地流入到一些渠道去了，根据这些线索，我们就揭示出了原环保厅长戴备军他违法违规的这些问题。

　　解说：党政领导干部经济责任审计，一直是审计署工作的重点之一，就在这次采访进行前不久，中共中央办公厅、国务院办公厅刚刚下发了《党政主要领导干部和国有企业领导人员经济责任审计规定》，明确了任期经济责任审计，将作为干部任免的重要依据。而审计对象的范围也从最初的县市级，上升到省部级。试点已有十年的省部级领导干部经济责任审计，此后将成为常态。

　　记者：在这两年，对于省部级干部进行任期内的经济责任审计，到现在为止有什么样的一些结果？

　　刘家义：审计署这五年，对40多名省长部长进行了经济责任审计，对40多名央企的一把手进行了经济责任审计，审计的结果我们都报送到中央国务院，报送到相关部门。审计过程当中也发现有个别的人员违法违规，比如说中石化原董事长陈同海，这个大家都知道，有关部门已经给他司法处理，中央已经决定给他开除党籍，等等这些都进行了处理。

　　记者：像对于省部级这样的高官进行审计，他们的级别跟您相当，也许还要高过您，在这个过程中是不要还多一层客气呢？

　　刘家义：一视同仁，不管这个单位的级别多高多低，不管这个人的级别多高多低，我们都是一样的。

　　记者：对您来讲就是不容易交到朋友？

　　刘家义：两面，第一面我的朋友很多，所有的这些我们的审计的这些对象应该说都是我的朋友，另一面我们交朋友也是要按照法律的规定，既要有情感，也要讲原则，既要讲同志之间的情谊，也要讲法律和纪律。

　　【片花】

　　解说：审计监督作为国家政治制度不可缺少的组成部分，是民主法治的产物和推动民主法治的手段，是维护国家经济安全的重要工具，是国家治理这个大系统中，一个具有预防、揭示和抵御功能的“免疫系统”，是现代国家政治制度中遏制政府腐败的利器。1983年9月，中华人民共和国审计署在北京成立，这个年轻的国务院组成部门，从那时就担负起了对各种形式的国有资金进行审计和监督的职责。

　　记者：以前想象中审计署的工作应该是相对静态和按部就班的，但是好像这两年来看，你们也经常打遭遇战，因为越来越强调“事中审计”，可以这样理解吗？

　　刘家义：你讲得这个比较形象。多年来基本上是经济事项完结以后，我们才去查它合法不合法，合规不合规。如果这个事情做完了，比如修一条路，路修完了，但这条路在修的过程当中，就出现了大量的，比如说偷工减料，变更计划，本来是一条直道，非得要把它改成弯道，路修完了，最后你再去查他的账本，损失浪费已经造成了，资金也无法挽回的了，怎么办？所以根据现在的要求，我们既重视事后静态的账本审计，但我们也更重视对重大经济事项发生过程中进行审计，对于政府重特大投资项目，比如说西气东输，京沪高铁，三峡电站，奥运工程，等等这些，对于重大的突发性公共事件比如说汶川地震、扩内需等等这些，我们进行跟踪审计。

　　记者：跟踪审计带来什么样的成效，有数字上的一些统计吧？

　　刘家义：比如说我们对奥运工程进行跟踪审计，奥运工程整个建设过程中，我们都一直在进行跟踪审计，经过审计，提出建议，促进节约资金十个亿。又比如说，汶川地震突如其来的这一场大地震，如果地震发生完了，灾后重建搞完了，我们再对这些项目进行审计，可能会揭示出来很多问题，但是这些问题已经产生了，怎么办？损失挽不回来了。某一个人犯罪了，把某一个人枪毙了，枪毙了这个损失还是造成了，怎么办？所以按照党中央国务院的要求，“5·12”汶川地震，5月14日审计署作出部署，5月16日审计人员就进现场进行审计。你看我们抗震救灾资金，社会捐赠资金物资700多个亿，中央财政拨款1000多个亿，没出什么问题。

　　记者：您比如说对于奥运会的工程的跟踪审计，可能打交道的人和层面就变化了，人家设计师会说，我们这是经过经济测算出来，预算是怎么样，如何投入，这是根据设计来的，你们提出了审计的建议，我们就要削减预算，这个我们做不到，你们怎么去跟他们交涉和沟通呢？

　　刘家义：我们对设计本身不审计，我们是对设计的实施，比如设计变更，为什么变更？可不可以不变更？因为我们当时奥运会提出，是要节俭办奥运，有一些既不影响它的质量，又不影响安全，又能够实用大气，在这种情况下，那些可用可不用的设备就没必要了，可搞可不搞的一些装饰就没有必要了。

　　解说：跟踪审计，意味着工作量的大量增加，除去奥运、地震等大事件的考验，应对国际金融危机中，国家四万亿投资的使用状况，也是审计人员工作的重点。有没有违反规定的项目上马？有没有人巧立名目套取资金？一项项剥丝抽茧，条分缕析，难度可以想像。面对十二五，在强调民生的大氛围下，民生领域的审计又将成为新的工作重点。

　　记者：在“十一五”期间，国家对于民生方面，各方面投入很大，包括专项资金很多，教育、医疗、养老等等，在“十二五”期间这也是审计的重点内容吗？

　　刘家义：当然是重点内容，当前和今后一个时期，我们审计工作的出发点和落脚点是推动改革，维护民生。整个“十一五”期间，我们审计了72万个单位、项目和部门。经过审计，我们揭示各方面问题，通过处理，减少支出和避免浪费和损失，这两项加起来是将近4000个亿人民币，将近4000亿。这是一个什么概念呢？因为我们全国审计人员只有78000多人，就是按照80000人计算，我们人均为国家的贡献是400多万。

　　记者：您特别强调，在推动深化改革方面审计起的作用，能不能从细节上让我们来理解这个问题？

　　刘家义：我们在审计工作中就发现很多问题，他不是哪一个单位，哪个个人愿意去出这些问题，而是当前在某些方面的经济管理体制上，还存在这些问题，这些管理制度上还存在这些问题，所以我们就对这些问题，从体制和制度的层面去进行分析，分析以后，来推动它的改革。

　　记者：应该说任何时候我们都不能够失去信心，从审计署的工作来讲，我们这个信心来自于什么？

　　刘家义：我想我们这个信心首先是来自于广大人民群众，有的人问我你作为审计长，你的后台是谁，我说我告诉你们，我的后台非常强硬，有两个后台，第一个是13亿人民，第二党中央国务院。另外一个还有一个支柱，支撑，这个支撑就是国家的法律。