卡特里娜击中美国软肋

　　卡特里娜击中美国软肋

　　理查德·沃伯肯德(Richard Wobbekind)

　　科罗拉多大学商业研究中心主任，研究自然灾害对经济的影响。

　　卡特里娜袭击美国前后，油价是如何变化的，会涨到什么程度？有研究机构称油价将涨至100美元一桶，您认为呢？

　　我认为这是非常不可能的。9月份汽车燃料的需求一直都不高。欧洲、亚洲和美国都放弃了战略石油储备。现在油价已经降到了64美元左右一桶。如果石油价格上涨并且长时期保持在70美元以上一桶，我国经济增长率将下降，并会导致无法产生足够的就业机会。今后几个月最关键的问题是天然气的价格，去年至今，天然气已经涨了70%，且它是家用加热的主要来源。如果今年美国冬天非常冷的话，天然气和家庭用油的价格会继续上升。

　　新奥尔良在美国的经济地位是怎样的？飓风对这里其他行业的间接影响如何？据说保险业的损失已经达到了250亿美元？

　　最新的一些评估表明保险业的损失将达350亿至500亿美元，总损失将达1000亿。这将进一步加剧联邦政府的赤字压力。另外，很多其他行业特别是船运，将大大削减。咖啡价格也会上涨，因为咖啡主要从新奥尔良进口而来。重建开始，建筑材料价格也会上涨。

　　此次灾难会不会引起美国经济大衰退，进而影响全球？

　　我不这么认为。研究认为GDP增长率将下降0.5到1个百分点。联邦政府的赤字也会增加。很可能通货膨胀会比预期中的还要多。重建工作开始后，GDP增长将比预测的更加强劲。世界上许多国家(不包括中国)即使是在这场灾难发生之前经济增长就会缓慢。如果美国发展减缓，这些贸易来往国将遭遇很多麻烦。

　　美国从此次灾难中恢复出来要付出多大的代价？

　　目前估计是至少要2000亿美元。这不仅包括重建被毁的家园，还有动迁过程以及这一地区的再就业的高额费用。

　　(采访整理／吴晓鹏)

　　斯坦·斯图尔(Stein Sture)

　　科罗拉多大学工程和应用科学学院副院长，研究防洪堤安全问题。

　　飓风造成的最大灾难，是密西西比河下游、尤其是保护新奥尔良市的若干堤防的崩溃。据报道，事先曾有过大量的警告。这些堤防在洪水面前不堪一击的原因是什么？

　　在飓风卡特里娜登陆的前一天，公众已经知道它离新奥尔良、密西西比河下游很近。飓风登陆24小时、10小时和4小时之前，警告不断发出。密西西比河下游的防洪堤在过去几年里不断加固，但是这些必要的设计只能承受住3级飓风。卡特里娜是4-5级飓风。防洪堤是一个脆弱的系统，它建在陆地上，由混凝土构成。这些设计都无法承受较高级别的飓风。

　　据说，美国陆军工程兵去年要求华盛顿给予1亿美元的拨款，来加强新奥尔良市的堤防，但布什政府只批了4000万美元。是这样吗？

　　美国陆军工程兵在过去许多年里，几乎年年都要求调拨资金来维修、改进防洪堤系统，但是这些请求总是被驳回，或者资金被大大缩减。

　　在飓风到来前，新奥尔良市做出了哪些防范措施？按理说，这个城市积累了丰富的防洪经验。

　　新奥尔良每隔50年都会经历一次大型飓风，但“卡特里娜”是有史以来袭击这片区域的最猛烈的飓风。没有人可以阻止卡特里娜的发生，但我们可以避免的是现在看到的巨大洪水。如果堤坝之前的设计能抵御5级飓风，那就能经受住这次考验，而新奥尔良就可以避免洪水。

　　堤坝的维修情况进展如何？

　　暂时的防洪堤维修已基本完成，抽干洪水的工作也就可以开始了。这些都已经在两天前开始进行。但是，大规模的维修和改进同加固防洪堤的工作一样，迫切需要马上进行。这些都需要按阶段进行，前期的重要维修恐怕需要两年，更大规模的加固防洪措施可能需要5-10年。

　　历史上，新奥尔良曾遭受过大大小小的飓风袭击，人们通常是怎样防御的？

　　新奥尔良的人们在对付恶劣天气上做出了惊人的贡献。通常，他们会在飓风后马上重新振作起来。但是，“卡特里娜”截然不同。人们可能要花许多年才能从这次灾难中恢复过来。新奥尔良多年来有着一个大型抽水系统，可以抽干洪水。这一次，系统没有起作用。现在的基础设施根本无法防止5级飓风，但是应该采取行动，减少洪水造成的损失。比如进行有效的排水、抽水等。同样可以在支柱上或在架高的地基上建造防水房屋。

　　一场由飓风引起的自然灾害转化为一次人为的悲剧，这其中的原因是什么？

　　现在的事实表明，新奥尔良市没有和当局沟通好飓风的严重性，没有及时强调寻找避难所的重要性。

　　如今的主要问题似乎是卫生状况和洪水中的废物造成的大面积污染。在新奥尔良某些地方，有部分程度的混乱。政府承诺的关注没有兑现，穷人开始绝望。

　　重建大概要花费多少时间？

　　我估计前期维修可能要花一到两年。全面重建和维修可能需要5-10年。加固能承受5级飓风的防洪堤的费用非常昂贵。首先，这些堤坝要在现有高度上加高约5米。这大概要花费50亿-100亿美元。(采访整理／赵艳燕)

　　斯蒂芬·科恩(Stephen Cohen)

　　哥伦比亚大学国际关系学院副院长，研究公共政策及国际关系问题。

　　在中国，很多人对于发生在新奥尔良的灾难感到难以置信。因为美国作为一个世界上最强大的工业国，有着发达的基础设施，雄厚的财政储备以及丰富的应付风暴的经验，为什么风暴过后4天，灾区仍然处在一片混乱中？

　　总统布什和他的团队的领导失败了。美国有足够的救灾能力——直升机、食物、水和水陆两用的交通工具，来拯救被困住的灾民。这些资源原本是可以被调动的，但是却没有。

　　与“9·１1”恐怖袭击相对比，一个在外国人看来井然有序、互助合作的“公民社会”，因何在此次飓风灾难后变成了“有序社会的完全崩溃”？

　　我认为这是一次(政府)处理得相当槽糕的灾难。由于人们的绝望，最后一切都处于没有法治的状态。但这并不能代表社会制度的完全崩溃。真相是当地政府和州政府对新奥尔良和路易斯安那州的管理非常糟糕。同样许多地方的领导层对于灾民撤离缺乏丰富的组织经验。

　　与“9·１1”恐怖袭击相比，此次飓风灾难中，为何美国政府和受害者的表现会有天壤之别？

　　纽约市和纽约州对“9·１1”袭击准备充分，而且领导层做的决策十分正确。这是区别的其中之一。事实上，美国首都起初在对于五角大楼的遭袭中也没有做很好的准备。

　　你认为卡特里娜飓风暴露出了美国哪些软肋？

　　灾难表明我们需要更有效、更有组织的紧急处理机制。保守派对政府的攻击削弱了一些政府组织的力量。同样，政府过度重视恐怖主义，也占用了一些防御灾难的资源。对于这些现在都在进行调整。

　　为什么灾难发生后那么长时间，布什政府才启动国家紧急救助机制？

　　这是政府领导的失败。救灾能力摆在那里，但就是没有人发出命令去调动。这次失败将会在长期内影响美国的政治。

　　作为美国前环境保护局的政策分析家，就此次惨剧来说，你认为美国在环境保护上存在哪些问题？

　　“卡特里娜”使大量垃圾从下水道中溢出。这些未被处理的污水含有其他来自消毒液和其他工业原料的有毒物质。污水和洪水在灾区街道上混杂。这就是卡特里娜造成的后果。在过去10年里，密西西比河流域的湿地加重了洪水的破坏程度，因为这些建设降低了大自然的自净功能。

　　你是否认为美国政府的公共政策出了问题？

　　我们需要更加重视可持续的城市发展和有效的紧急处理机制。

　　你是否认同下面的观点：这场灾难实际上将隐藏于人们内心深处的一种种族歧视观念彻底暴露出来？

　　这不是一个新故事，但现在应该更加关注这一点。

　　新奥尔良在

　　多年来，关于城市预防洪水的缺陷分析和解决的计划都曾被提及。不幸的是，有时总要有像“卡特里娜”这样的悲剧来促使人们提供资源解决这些问题。现在，我们要付出的花费比原先想象的要多很多。

　　有报道称：新奥尔良是一个贫穷的城市，许多人来到这里都带有赌徒心理，所以美国并不太重视它。你怎样看待新奥尔良市？

　　我对这座城市的印象十分美好，人们过去在乎它，现在也在乎它。个人募捐已将近5亿美元。问题主要在于政府的无能和糟糕的领导，而不是公众的冷漠。

　　这次飓风灾难对布什和他的政府会造成哪些影响？

　　我认为政府未能保护它的人民免于遭受肉体伤害。我想这次灾难会让人们对政府提出更多的要求。不过现在预测布什政府的作用还为时尚早。对他们怎样安排修复和重建，我们拭目以待。

　　你认为这次灾难带给美国和美国人哪些有益的经验教训？

　　需要建立一个能够有组织地调配救灾能力的领导机制。(采访整理／赵艳燕)