前中国驻伊朗大使华黎明:拥有核武是伊朗强国梦

前中国驻伊朗大使华黎明(中)、北京大学国际关系学院副教授王锁劳(右)和新浪网主持人
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　　主持人：欧洲能不能细化一下？比如我看前一阵子艾哈迈迪-内贾德总统将英美和法德分开，是不是欧洲内部的利益还各不相同？

　　华黎明：欧洲有细微的区别。一直是英、法、德三国同伊朗在谈核问题，英国应该说在总体的外交政策上，它虽然是欧盟的成员，但是它同美国的关系更接近，在伊朗核问题上也是这样。

　　但是，英国在伊朗核问题上，应该说同伊拉克问题上还不完全一样，不完全跟着美国走，它更多是跟着欧共体、欧盟一起走。所以，英国的态度有一点不一样，法德的态度也不一样，德国的态度又分从前施罗德时期和现在默克尔时期。施罗德时期因为同美国的关系很紧张，所以在伊拉克问题上双方几乎闹翻了，在伊朗核问题上，双方也闹得很僵。但是默克尔上台以后更亲美，所以跟美国的政策也更靠近。但即使是默克尔统治着德国，他对美国也是不一样。比如默克尔第一次访美就劝布什，说要解决伊朗核问题，美国同伊朗应该直接坐下来，这是美国不能接受的。

　　王锁劳：英国和美国一样，与伊朗的经贸关系非常少，几乎在欧洲大国里，你就看不到它跟伊朗有多大的这方面的进出口的贸易量。应当说可能在一定意义上也会对它的态度，有一定的影响。

　　中国绝对不希望在伊朗核问题上与美国直接对抗

　　网友：中国会进入制裁的行列吗？

　　华黎明：中国原则的外交政策上是不允许使用制裁，比如在伊朗的核问题上，不赞成伊朗拥有核武器，而且要劝伊朗终止跟浓缩铀的活动，这个问题上中国同美国的立场是一致的。但是怎么解决这个问题，美国坚决主张用制裁和动武的手段，中国是不赞成的。我想有两个原因，一个是从中国的外交理念上来讲，原则上对一个国家实行制裁、动武，这不符合中国外交的理念。因为中国曾经是被人家制裁和封锁过的一个国家，己所不欲、勿施于人，这是一个理念。第二，历史经验也证明，使用制裁和战争的手段不能解决任何问题，所以原则上我们不赞成用制裁这种手段。但是像这种轻度的制裁，我们会不会投赞成票，现在我不能代表我们的政府说话。

　　王锁劳：华大使刚才说得非常正确，中国是一直反对制裁的。但是现在的局势弄得我们非常难受。应当说伊朗核问题，从伊朗方面来讲，它有它的策略，它是希望拖住中国、俄罗斯，因为它知道中国、俄罗斯的立场本身跟欧美不太一致，而且我们有巨大的经济利益在这里。它希望打中国和俄罗斯牌。我们看得出来，这是伊朗在解决核问题方面它的一个策略性的方式。

　　就在前几天，他的副外长哈瓦斯还到中国来访问，很明显伊朗是在劝说中国不要加入对它的制裁。但是问题是如果中国在制裁的问题上坚决反对，就必然面临到中国与美国之间的对抗。我们知道美国副国务卿佐力克在离职以前曾经说过一句话，中国对待伊朗核问题的态度，将会在一定程度上影响中美之间的关系。因为伊朗现在看来在中东是美国最大的敌人，而美国在中东有巨大的战略利益。如果事情到了这个地步，发展到这个地步，会逼得我们很尴尬，中国显然不愿意与美国对抗。我们可以拿一个例子，前一阵子在朝鲜问题上，安理会也通过了决议，中国最后也投了赞成票。就针对伊朗的“1696号决议”，中国也投了赞成票。就是说，中国绝对不希望在伊朗核问题上与美国直接对抗，而现在伊朗恰恰就希望这个问题让大国之间进行博弈。

　　华黎明：拥有核武器是伊朗的强国梦

　　主持人：为什么伊朗一意孤行坚持进行核计划，甚至不惜被制裁，深层次的原因是什么?

　　华黎明：这有两方面的问题，一个是确保它的安全，一个是圆它的强国梦，两方面的原因都有，当然首先是确保它的安全。因为现在世界上有一批国家，包括像朝鲜、伊朗，包括被推翻的萨达姆，他们都有一个想法，当他们受到美国的侵略威胁的时候，他们认为惟有核武器才能确保他们自己的安全。所以，一定要千方百计地谋求核武器。当然我这里说的伊朗，它并不承认它生产核武器，从来不说它追求核武器，只是说和平利用核能。但是有一点，它一定要取得加工浓缩铀的技术，就是制造核武器的技术必须要掌握，这是明确无疑的，这是一方面。

　　另一方面，伊朗历史上是一个大国，曾经很辉煌过，只是在近代它受到列强的欺负，特别是20世纪下半世纪受到美国的统治很长时间。所以，它有一种屈辱感，希望振兴它自己的民族。而振兴它自己民族很重要的一个标志就是拥有核武器，这个就是它的强国梦。但是在目前来讲，这还是次要的，主要还是确保它自己的安全。伊朗它看到了萨达姆被推翻，它可能认为萨达姆如果当年拥有核武器，不至于被推翻。

　　王锁劳：华老师讲得非常好，说到问题的本质。

　　伊朗这个国家是164万平方公里，在世界上排第18位好像是。

　　华黎明：跟我们新疆的面积一样大。

　　王锁劳：人口是1700万，是人口大国。石油占世界总储量的10%左右，1300亿桶左右，

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