古都学会李令福：郑州列入“大古都”当之无愧

　　中原新闻网-郑州晚报讯 (记者 尹海涛 杨宗锦／文 廖谦／图)  核心提示：今日，郑州商都3600周年暨中国古都学会年会正式在郑州召开，本届年会的一项重要议程就是讨论郑州入列“大古都”的提议，这一项提议如果能顺利通过，将改写中国“大古都”的格局。10月30日，会议召开前夕，中国古都学会秘书长、教育部人文社科重点研究基地研究员、史学博士李令福接受了本报记者的专访，他认为“郑州入列‘大古都’当之无愧”。

　　　研究古都是为了古为今用 记者：首先我们想了解的是，中国古都学会是一个什么样的组织？ 李令福：中国古都学会是一个由全国从事历史、地理、考古、文博、地方志、城市建设、城市领导等方面研究的权威专家和顶尖人才组成的一个民间组织，专门研究寻找中国古代都城和研究古代都城文化的团体。中国古都学会通过年会和各种会议形成各项决议，至今年已经开了20次年会，通过了一系列有关古都的重大决议和事项。去年的中国古都学会年会在太原召开，明年的年会将在浙江绍兴召开，浙江绍兴是越国的都城。学会在每届年会结束后都会集结一本名为《中国古都研究》的论文集，至今已有20期。全国共有26个古都学分会，成员有600多人。

　　　记者：你们为什么要研究古都？ 李令福：中国古都的研究经历了很长的时间。从上个世纪30年代开始，中国史学、考古等各个学界就开始系统地研究中国的古代都城。我们研究古都的目的一是为了保护古代都城；二是为了开发利用，古为今用，研究古代都城的经济、文化、建筑和管理等，为现在的城市发展提供参考和帮助。 记者：您能否举些实例？ 李令福：比如我们确认了“七大古都”后，这些古都的地位、价值、旅游等方面都得到了很大的促进，通过对这些古都的详细研究，挖掘出了这些古都在文化、管理上的珍贵资料和经验，对现在的城市发展有很大的促进作用。就说河南的安阳吧，被列入“大古都”后，安阳更注重古都的保护和开发，为现在正在进行的申遗工作起到了非常好的作用。

　　“大古都”都是民间身份 记者：提到“七大古都”，我们最想知道的是，这些“大古都”都是如何被认定的？ 李令福：最初得到古都地位认可的是西安和北京，这两个现代城市的古都地位是业界专家、学者一致认同的，西安(古时为长安)从唐朝建都，先后经历了十三朝，北京是清朝几百年的古都，现在仍然是全国的政治、经济、文化中心，这是中国两大古都之说成型。接下来，有一些学者又提出了河南的洛阳和开封作为“大古都”的意见，并逐渐被专家和学者认可，遂成“中国四大古都”，随后没多久，南京也被定为“大古都”，这些都是上个世纪30年代的事了。

　　　记者：也就是说，“大古都”的身份是逐渐被专家、学者确认后形成共识的？ 李令福：可以这么说，但也有不同情况。上个世纪80年代，著名历史学家陈桥驿认为杭州也是“大古都”之一，并编写了《中国六大古都》对其进行宣传，尽管学术界对此有疑义，但后来就有了“中国六大古都”之说。既然杭州被认可为“大古都”，那么河南的安阳是否也应该列入“大古都”行列？复旦大学的中国历史学泰斗谭其骧是此说的积极倡导者和推进者。他认为，安阳曾是殷都，在曹魏时期也是都城，因此有资格成为“大古都”。1987年，陈桥驿组织编写《中国七大古都》一书，安阳名列其中。就这样，“中国七大古都”逐渐得到大家的认可。 记者：中国古都学会在认定“大古都”方面起都哪些作用？ 李令福：中国古都学会是一个非官方组织，但学会对某一个古都城市能否成为“大古都”有着很大的影响，因为我们的成员都是国内著名的专家、学者，形成的一致决议应该是最权威的，这次在郑州召开的会议着重点就是讨论郑州能否成为“大古都”，如果通过常务理事会的讨论，大家一致认可的话，可以为郑州大张旗鼓地宣传自己的古都地位增添权威性。

　　记者：这么说，入列“大古都”并不需要经过哪个部门的审批？ 李令福：是这样，“大古都”都是民间认可的身份，经过我们学会的认可，然后逐渐被大家所公认。但一个古都城市是不是“大古都”，还是有很多衡量标准的。

　　“大古都”的三大必备条件 记者：那成为“大古都”有什么样的标准？ 李令福：现在确定“大古都”的标准并没有具体条款，也没有约定俗成的衡量条件，但据我个人的看法，要一个古都城市要想成为“大古都”至少要符合三个条件。 记者：那三个条件？ 李令福：第一个是这个古都在一段时间内作过全国的政治中心，比如先前的“七大古都”，都曾是全国的政治、经济、文化中心城市，这是基本条件；第二个条件是这个古都在中国的历史上起过很特殊的作用，在这一点上“七大古都”均有自己独特的价值；第三是这个古都要和现代的城市有某种关联，“大古都”的选址都应有一定的延续性，这一点上北京是个很突出的例子，它在以前曾经是都城，现在仍然是全国的政治中心，这说明“大古都”的地位是很重要的。

　　　记者：那么，郑州符合这三个条件吗？ 李令福：我个人的看法，郑州是完全符合这三个条件的，这也是大多数专家、学者的意见。首先，郑州作为商都，曾经是商朝的政治、经济和文化中心，这已经是没有疑问的；其次，在夏商时代，嵩山被看作是中国的阿尔卑斯山，是中原文化的发祥地，这是很独特的作用；再次，郑州现在仍然是河南省的省会，是一个很重要的枢纽城市，这也符合第三条的要求。可以说，郑州入列“大古都”当之无愧。

　　　郑州入列“大古都”是情理中的事 记者：有一种说法认为，郑州已经是“八大古都”之一了？ 李令福：可以这样说，因为这个说法已经得到了不少专家、学者的认可，但如果通过古都学会常务理事会的认定，郑州的“大古都”地位会更加权威的。

　　　记者：那你觉得，郑州能否顺利通过学会常务理事会的认可？

　　　李令福：这完全没有问题，把郑州列入“大古都”应该是情理之中的事。早在1993年，殷商文化学会召开时，国内外100多名专家、学者交流有关郑州古都的学术成果，有学者认为，郑州在商朝前期就是都城，现在仍然是繁华的城市，有资格列入“大古都”行列。后来郑州开始申请成为“大古都”的资格，古都学界、殷商学界、考古学界非常重视此事。另外，郑州的领导很重视申请“大古都”资格一事，这种认知是非常可贵的，毕竟“大古都”不仅是古代历史的见证，更是今天城市发展的一个重要资源。

　　　记者：这次会议的名称定为“郑州商都3600周年暨中国古都学会2004年年会”，是否就是专门讨论郑州的“大古都”地位问题？ 　　

　　李令福：讨论郑州的“大古都”地位是我们这次会议的一项很重要的内容，但会议还有其他一些内容，学会的换届选举等，还要进行学术论文交流等。

　　　记者：关于郑州“大古都”问题，本次年会还有什么内容呢？

　　　李令福：还有专题论文交流，有关郑州“大古都”地位研究的论文预计有20多篇，这次参加的专家、学者大概有120人。 郑州入列“大古都”有独特之处 记者：与“七大古都”相比，除了共性，郑州有哪些自己的特点？

　　　李令福：共性自不必说。郑州作为“大古都”确实有自己独特的东西。郑州是中国迄今为止发现最早的古代都城，它是夏王朝的早期都城，从已经知道的考古挖掘成果来看，郑州的历史是其他“大古都”无法可比的。同时，郑州有中国独一无二的古都群。郑州处于中原的中心，南有嵩山，北有黄河，是中国文化的发祥地，曾是中国文化的中心，对中国的渊源历史文化有着巨大的贡献，这一点是最为突出的。

　　　记者：你觉得郑州入列“大古都”有什么现实意义？

　　　李令福：这个意义是多方面的，从大的来说，可以说是宣传古代文化方面的一个里程碑。郑州是中国南北文化交叉的城市，其文化独有特色。确认“大古都”地位之后，就更能有意识地认识中华民族的文化内涵，文化是一个城市的厚重所在，文化积淀越深厚，城市就越具有优势。

　　　记者：除此之外呢？

　　　李令福：我个人觉得，“大古都”本身就是一个文化资源的品牌认定，发展一个城市，不单单从现代工业或其他新兴产业入手，还要讲究一个继承性的发展，将“大古都”文化发扬光大，这不仅是学术意义的举动，而是打经济牌。我们无法从量上计算出“大古都”的经济含量，但实际上它就是一个无价之宝，比如这次郑州确定“大古都”地位，等于增添了一个更好的文化资源。

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