专访水利部部长汪恕诚：城市担负着节水重任

水利部部长汪恕诚
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漳河

村民为抢水开炮后的炮桶碎片

　　央视《决策者说》播出节目《专访水利部部长汪恕诚》，以下为节目内容。

　　     主嘉宾：水利部部长 汪恕诚

　　　　辅嘉宾：漳河上游管理局副局长 李崇兴

　　　　甘肃省张掖市市委书记 田宝忠

　　　　天津市水利局党委副书记 路铁宝

　　　　调查结果：“节水型社会建设”人气远超南水北调与三峡工程

　　白岩松：您好观众朋友，欢迎收看《决策者说》。今天的嘉宾就是水利部部长汪恕诚，昨天我们通过网上和央视公众资讯做了一个调查，十几个小时之内就收集将近9000多个样本，受众对这个问题的调查结果是，选择节水型社会建设的是80.9%，占了八成，投票数是7309， 14.69%选择的是南水北调，选择三峡工程的是4.42%，399，汪部长，您怎么看待这个数据？

　　汪部长：看来全国的老百姓已经感觉到节水是主要矛盾了，这是一个非常可喜的一件事情。中国的水资源特点两句话，一句话叫干旱缺水。第二句话，时空分布不均，时间不均和空间不均更加重了我们干旱缺水的这种困难。

　　白岩松：以前一提到水利部，大家往往想到的都是水利工程和防洪抗旱。但您上任之后这几年陆续提出的是关于节水型社会的建设。

　　汪部长：当前我们国家已经进入生态安全发展阶段。有个很重要的一个原因，黄河的断流。我们在黄河上做了很多的工程，尤其解放以来，电站不断地修，结果黄河断流，而且断流的天数越来越多，这个对社会的震动是很大的。比如说当时中国科学院的院士、工程院的院士一百多人联名给中央写信，因为这是一个非常重要的生态信号，说明人们索取大自然的资源过多了，现在应该保护它了.因此我讲了一个转变，以前是为了防止水对人的伤害，比如说发洪水，干旱，现在要注意人对水的伤害，浪费水、污染水，从人定胜天转变为人和自然和谐相处。

　　白岩松：这两年提到各种能源、资源紧张，谈煤电油比较多，但谈水相对不多，可水的匮乏现在到什么地步了？咱们去红旗渠的周边去看一下。

　　红旗渠位于河南省林州市，建于1960年。全长1500公里，穿越于太行山，漳河水因它从山西境内引入林州，改变了当地“水贵如油，十年九旱”的恶劣环境。

　　但在1992年8月22日，红旗渠遭遇了自建成后最大的一次破坏。数十米渠墙被炸毁，村庄被淹，直接损失近千万元。

　　破坏者来自与林州一水相隔的河北涉县的村民。起因就是漳河水。

　　早在二十世纪五十年代，漳河上游两岸之间因水而起的纠纷就时有发生。进入六七十年代，山西、河南、河北三省相继在漳河上游修建了大大小小八十多座水库和难以计数的引水工程。进入90年代后，每逢灌溉季节，漳河上游河道径流不足每秒10立方米，而沿河两岸工程的引水能力却超过每秒100立方米。水资源的匮乏，使红旗渠对隔水相望的河南和河北来说，有着不同的意义。

　　1992年，红旗渠被炸后，水利部海河水利委员会专门成立了漳河上游管理局，作为超越两省局部利益、统一管理漳河上游的主管机关，负责河道管理和分水方案的实施，对漳河水量实行统一调配。

　　但有限的漳河水似乎无法承担人们对水量日益增长的需求。

　　1999年春节，冲突再次以极端的形式爆发。从初一到十五，隔河相望的两个村子——河北的黄龙口村和河南的古城村互射了2000多枚土制炮弹。受伤村民多达百人，大量生产生活设施被炸毁，直接经济损失达800余万，两村之间形成了百米直径的空地。

　　事情发生后，按照国务院的指示，水利部和公安部组成了联合调查小组。

　　今年是漳河两岸的水事纠纷保持平静的第五个年头。

　　　漳河难题：村民为水资源大动枪炮

　　白岩松：这位是漳河上游管理局副局长李崇兴，村民为了抢水都动枪动炮了，当时您去的时候到了一个什么程度？

　　李崇兴：当时两岸的矛盾非常尖锐，两岸的群众对立情绪非常大，那简直就是你死我活，过去漳河是两省边界河道，一对一村庄的老百姓都是亲戚，但是因为争水的问题，六亲不认，为了争取自己生存的权利，为了改善生活环境，向自己的兄弟姐妹，向自己的亲朋好友开枪、开炮，所以当时我们到现场以后，那群众的情绪非常激烈。

　　白岩松：当您去的时候，汪部长给您的指令是什么？

　　李崇兴：我下去之前汪部长有个非常重要的批示，就是要从根本上解决纠纷，不留后患。

　　白岩松：但是难就难在从根本上解决，最有效的招是什么？

　　李崇兴：因为过去漳河的征水问题，原因就是没有统一管理，漳河的径流只有10个流量，但是两岸建的引水工程已经超过了一百多流量。这样都想给自己引水，必然产生矛盾，89年国务院下发，给漳河的水量，就是水利部报给国务院的漳河水量分配方案，这个方案规定了两个省分水48：52的比例，对北部的白山渠、大月峰渠、小月峰渠，南面的跃进渠、红旗渠，引多少水都有个规定。第二，作为水利部的派出机构，我们代表国务院在漳河地区行使水利部的职权，要做到公平、公正地对待纠纷各方。

　　白岩松：现在您到那儿六年了，这六年动没动过大规模的枪炮？

　　李崇兴：没有了，但是由于气侯的关系，河上下游都在开发，所以水量不断减少。没有别的水源，怎么办？所以我们把眼光就往上看，因为水是从上游来的，但是水都在山西省的水库里头存着。下游需要水的时候，也正是山西的水库有一部分存水，甚至有一部分汛前的要砌的水。

　　白岩松：你们作为水利部的国务院派出机构，可以站在更高处去把更远端的水运过来解决问题。

　　李崇兴：从目前来看，由于还是上游来水量的多少，如果来水量正常的情况下，我们按照国务院的分水方案，实施分水，各个灌区得到它应得份额的水，心里就平衡了。但是如果天气严重干旱，或者是枯水期，还是有缺水的情况，所以还有些隐患。

　　　　牺牲生态用水保障经济发展，危机在后

　　白岩松：汪部长，过去可能大家很少看到水利管理部门要面对的这一面，这种压力给您大吗？

　　汪部长：发生干旱的时候，甚至连续几年发生干旱的时候矛盾就会上升，目前我们国家之所以人们感觉不到水的紧缺，有一个很重要的原因，它是牺牲了生态用水，牺牲了农业用水来保障了经济社会发展用水，比如说中国的华北地区，包括北京市，地下水位在不断地下降，地下水位下降就意味着生态不可持续发展，就是生态在继续破坏，而我们现在满足城市用水，老百姓打开水龙头就能用上水，就能洗澡，就能开洗衣机，他感觉不到缺水，实际上我们在超采地下水，是牺牲生态，牺牲了环境来获得的用水，危机在后面。

　　白岩松：节水型社会涉及到乡村，城镇，整个国家，我们要通过什么方式节水呢？

　　汪部长：节水有几种手段，有技术手段，工程手段、法律手段、行政手段、经济手段，在不同的领域可能采取了不同的手段，从老百姓来讲，首先感觉到的，现在浪费水的现象比较严重，比如说北京市为了搞节水，每户发了一个节水龙头，这就属于改进设备了，因为觉得一改进设备以后节水效果比较好。节水教育当然是一种宣传，人人都有这个观念那当然是情况要好一点，另外上调水价的问题，老百姓总是愿意更多地享受资源，价钱来讲尽可能便宜一点，这也是可以理解的，这是市场嘛。控制用水量，因为最近我们有些城市开始控制了，比如说每户你的定额是多少，超过定额累计加价，他现在有这个概念了，水是要控制的，因此这里边有些5.33%的就投了这个票了，作为控制水量是重要的。

　　白岩松：控制用水量，背后有一个新词儿叫水权，用水也需要拥有自己的权力。现在粮票、布票全进入收藏的范围了，可是在我手里有了水票，怎么现在用水还要票，是意味着是倒退了还是进步了？

　　张掖，位于河西走廊中部，在这个有水则为绿洲，无水则为沙漠的地区，处于黑河中游的张掖集中了全流域95%的耕地和91%的人口。黑河的灌溉成就了张掖的美名。然而，也是由于黑河，张掖成为我国第一个节水型社会建设的试点。

　　发源于祁连山的黑河，是我国第二大内陆河。丝绸之路的辉煌和古城的遗迹引证着河流和文明的关联(黑河、地图)

　　但是人口的增长，气候的变化，让黑河流域出现了水资源紧缺和生态失衡的危机。

　　1961年，一度拥有350多平方公里水面的西居延海悄然消失。1992年，他的姊妹湖东居延海也宣告干涸。这使得本就处于三大沙漠包围中的黑河流域，生态环境进一步恶化。

　　从1999年开始，连续几场波及整个北中国的沙尘暴，让更多的人把开始关注起了黑河的命运以及黑河流域的生态危机。

　　2001年2月，国务院第94次总理办公会决定实施黑河治理规划，确定了黑河分水方案，决定用3年时间实现当黑河上游来水15。8亿立方米是，向下游下泄9。5亿立方米的。这意味着意味着张掖必须消减径流量5。8亿立方米，相当于60万亩耕地失去水量依靠。

　　在寻求生存和发展的平衡中。2002年3月，张掖成为水利部确定的全国首家节水型社会建设试点。

　　经过科学的测算之后，张掖建立了总量控制和定额管理两套指标体系。水的总量被严格控制起来，全市用水权总量逐级分配到各县、乡、存、社，明晰到户，配水到地，初步实现了水权明晰。

　　水票，作为水权的体现发放了到农民手里。

　　在政府调控的同时，水市场也得到了培育，在张掖，用户持水权证向水管部门购买水量，水管单位凭水票供水，节余的水可以按照市场价格在水市场实行流转。

　　此后，张掖连续三年完成了国家确定的黑河分水计划。2002年7月17日，黑河水回到了干涸10年之久的东居延海，8月14日，黑河水再次到达延海.9月14日，黑河水流归干涸40多年的西居延海。而张掖的节水实验，也为我们提供了建设节水型社会的制度探索。

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