老布什梅杰等共话企业社会责任问题

　　主持：康锐思—著名国际新闻工作者及美国RIZ KHAN 制作公司创办人

　　嘉宾

　　乔治•布什，美国前总统

　　梅杰，英国前首相

　　希普利女士， 新西兰前总理

　　阿布里扎尔·巴克利，印度尼西亚经济统筹部长

　　罗伯特·麦格劳，美国麦格劳•希尔集团董事及AVERDALE国际集团董事长兼CEO

　　时间：11月15日—16日，美国《商业周刊》第九届CEO年会

　　地点：北京中国大饭店

　　论题：

　　关于企业社会责任(CSR)的争论，似乎已经陷入两极的空论之中。一方面，是经济学家弗雷德曼的观点，即“企业要做的事就是经营”；另一方面，是那些已经将CSR原则付诸实施的企业，以及那些督促企业为社会做出更多贡献的倡议团体。

　　而企业自身则面临着现实的问题：一方面要承担沉重的经营压力和巨大的市场风险，赢得生存发展的更大空间而追逐企业利润的最大化；一方面也不能突破国家法律与社会规范，还要可能不惜成本地履行相应的企业公民性责任。因此造成的扩大利润与节约成本间的矛盾产生，成为诸多企业的烦恼。其间究竟应如何平衡，如何看待两者的关系？

　　由此一系列的问题就会被提出：社会问题对企业成功重要意义何在？应否将其纳入企业战略的制定过程之中？企业能否认识到社会压力能显示影响企业利润因素的早期迹象？CSR 能否不再局限于利益相关团体之间的对话、社会环境报告、以及道德问题政策？企业如何改变消极的社会责任政策并建立一套制度，使企业能够更加深入理解社会压力、了解它对核心业务驱动及战略制定的影响？在企业进行的每一项业务决策时，是否都能将价值观念灌输进去，而不需要以利润原则为妥协？涉足那些法规和公共服务都缺乏的市场时，企业该如何自律自处？CEO 能否积极理顺企业与社会的关系，通过建立更高的透明度和道德标准来引导关于CSR 的辩论？

　　对话——

　　主持人：您如何看待企业的社会责任问题？

　　乔治•布什： 我们商界的确有一些名气非常大的人物，那么要真是实现他们企业的长期发展的话，也要想一想受海啸等严重自然灾害威胁的人们，现在的企业应该认真想一下你们的社会责任是什么样的？

　　在印尼、在泰国、在马里、在斯里兰卡，在南亚的这些地区，我们都看到了很多受到海啸灾难的地区。我到那儿之后深切地感到，一个政府不可能解决这些事情，需要私营公司帮助这些人。有130多个大公司进行了捐助。我们需要更多的公司的捐助，使缓解海啸灾难的项目得以实施。我想大家在商界能不能考虑一下这样的问题。

　　梅杰：公司的社会责任，我觉得有两种不同的观点，第一种，他们应该是为了这些持股人的利润所服务的。这在19世纪的时候尤其当工业革命发展的时候，是一种主宰的思想模式，在竞争不断地强化和经济不断发展的情况下，是完全逐利的。另一种，一个企业也应担任政府的一些职能，也应该为社会做一些工作，但是完全由公司达到这样一种目的也是不现实的，是一种乌托邦式的想法。我认为应该还是政府承担的责任多一些。真正的公司责任应该是在两者之间，完全逐利不行，完全不逐利也不行。

　　公司在理论上讲有三种责任，我想除了为出资人的利益考虑之外还有三个主要方面，第一个是雇员，第二个是顾客，第三个就是社会，也就是社区这个层面。从公司的雇员角度讲，公司的社会责任是很明确的。也就是说公司一定要为雇员提供非常公平的薪资水平，并且保证他们的地位，也就是为他们提供工作。对于顾客来说，他们一定能获得价廉物美的产品。如果这个公司提供服务的话，这个服务也应该是高质量的、物有所值的。

　　第三点也就是社区的责任，在这点上，公司的社会责任也就变成更重要的方面了，这是在第一点和第二点之外最重要的一点，没有前两点第三点也是不可能存在的。

　　公司可以将资金用于更广泛的范围，也可能把红利分给股东的，当然也可以不这么做。我认为他们不应该反对分红，因为商业的慷慨对于公司的社会责任都是非常好的，对于公司的名声等等，所以从这个角度上来说股东应该是非常满意的。

　　公司如果能执行政府的责任，帮助那些没有购买力的国家，这样他们就可以参加到全球的自由市场里来，如果你这样做，就可以通过下一代的股东或者以后代的股东，进入更大的市场，这个市场也才能称得上全球市场。

　　更广泛更长远的企业的社会责任是，企业要建设明天的市场，要为这个共同利益来服务，这也是符合公司的长远利益的。我不认为雇员、股东或者其他人仅看未来六个月的利益，这是不对的。他们应该看20年30年后的情况，这是符合公司利益的，也是符合政府的利益的，和他们的长期利益也是相符合的。这样才能使他们继续他们的所作所为。

　　企业要想受到社会的欢迎，那就要履行自己的社会责任，这是非常好的办法。但是我并不认为要把它们推向极端，公司本身的社会责任并不能走得更远，因为这是公司本身决定的。这样做才不会影响到公司的根本利益，这样的话我们才能够实现一个真正完全意义上的经济。

　　主持人：我想问一下，新西兰的公司是怎么样解决社会责任的呢？

　　希普利：企业社会责任并不是空谈的。我们有非常好的雇主，他们在他们可以接受的程度上履行他们的社会责任，这是非常现实的方法，而且是在全球的范围内。也有一些人是服从于上级的意见或者是股东的意见，但是也有一些人是不惜牺牲自己的底线的。

　　主持人：巴克利部长，，你认为政府应该提供什么样的机制可以鼓励企业履行他们的社会责任呢？

　　阿布里扎尔•巴克利：首先我们要理解，对商人必须要有好处，当他承担社会责任的时候必须要有利于他的公司。从政府的角度呢，政府给他一种支持，他们的确是为自己的国家所做的，而且也是为所做的努力，对于商业来说，他们能够履行他们企业的社会责任，也是为自己做事，因为我们谈到并不仅仅是股东，而是利益相关人，如果没有持续性的话，他们就不应该受益。

　　我想政府应该给他们提供激励机制，是给他们一种支持，承认他们是公民，说明他们是非常好的企业公民，并不是像物质上的激励机制，比如说给一些研发基金呀，最起码是有利于他们企业公民的发展的，或者是有利于员工的发展，或者是给他们一些税收方面的优惠。我们通过这种办法给他们提供激励的。

　　主持人：罗伯特•麦格劳1986年就到中国来了，在中国有很多的制造业，而且还开发中国的医药产品，通过你在中国工作的经验，你认为企业的社会责任应该是什么呢？

　　罗伯特•麦格劳：我想梅杰爵士刚才提到了，就是参加更加广泛的商业活动。我们这家跨国公司，在各个国家投资，比如说当地的劳动力非常便宜，但是这和社区没有关系。社区可以支持你，也可以反对你，就是说海水可以载舟也可以覆舟，我们非常多地参与到社区中来，成为社区的一部分，这样社区就会支持你。

　　我看到一些制造商到中国来，他们并不是对他们的雇员非常好的，而且他们对社区也一无回报，他们也确实从当地的社区赚取了很多利润。我就会对他们说，“嗨，你要做一些好事了！”我们鼓励我们的雇员在他们本身所居住的社区当志愿工作者，这也是我们组织工作的一部分，也是我们标准的运营程序的一部分，因此我们非常欢迎社区的参与。

　　主持人：我发现企业的社会责任是有商业意义的，你认为企业承担社会责任的主要障碍是什么，怎样才能真正使企业承担起它的责任？

　　罗伯特•麦格劳：我想这取决于公司本身的现实情况。雇主有时候利润非常差，有些时候还有官僚方面的障碍。另外一些公司，并没有把公司更广泛的利益和股东的利益考虑进去，所以他们就没有把公司牵入到当地的社区里面去。

　　阿布里扎尔•巴克利：在企业社会责任方面，政府要有严格的监管。政府必须开放地讨论怎么样才是一个好的雇主，我想对他们要有明确的规定，对社会的投资，我们要做他们的工作，而不是仅仅放到政治上讨论。

　　主持人：有没有这样的可能，企业承担起社会责任，不是简单取决于公司的一种诚意或者是一种好意，而是社会责任对企业而言在经济上是更有意义的？

　　阿布里扎尔•巴克利：一些企业希望能够从全球化的过程当中获益，有些人认为全球化就是他们可以随意地行使，可以任意地出口。那么政府要做的呢就是要有适当的立法，而且此后要进行监督，确保所有的企业要按照法律的规定来行事。政府会有什么样的激励机制，我觉得这是很难确定的，那些成功的社会往往是不施加压力的社会，无论从社区角度来说还是从国家角度来说都是这种情况。当然在某些情况下，这种做法也是可行的，但这种做法可能会造成某些企业向其他地方投资，因此社区是一无所获。世界上绝大多数不是这样，因为要施压的话会是很困难的。如果你从企业的角度施加更多的责任有可能就失去了这些企业，我认为更有利的做法，对企业的长远来讲就是给企业提供更有利的条件。

　　我并不支持确立所谓的国际的制度来施加给企业，我觉得更好的一种方法就是把更好的经济模式介绍给企业，比如说当你砍伐的时候只能够进行有条件的砍伐，这是一个双赢的做法，这可以帮助你们管理这个可持续的资源，也可以使自己的土地得到更好的保护。

　　希普利：作为董事会的成员，他应该有消费者的体验，同时又有管理者的经验。

　　很多企业呢，在这方面依然是特别重视企业的责任而忽视了社会的责任，也就是说是一种非常狭隘的观念，我同意梅杰的想法，两方面是应该同时考虑的。如果把董事会纳入企业责任中，英国或者美国的政府也会不断地增加董事会的责任。作为董事会的成员，他们承担着最大的法律上的责任，尽管他们没有法律或者财务的背景。

　　梅杰：我认为社会责任必须要从企业内部完成，企业有自己的责任要完成。在我加入政府之前，我也有这方面的经验，我们当时接手了一个金矿，我们把5%的利润贡献给社会，与此同时，我们的利润得到了更大的增长，在这样的情况下，有利于我们企业的增长，也有利于我们的人民，同时也让大家更加了解社会责任的好处，但是向企业施加社会责任就过分了，比如说一个小企业你向它施加社会责任的话，它是没有能力的，或者说有些企业需要更多的发展，让他们把1%的收入拿出来，那是不太可能的。

　　我们采取这种做法已经十年的时间了，我们会拿出榜样的例子来告诉他们怎么样承担社会责任来增加利润的，企业不希望政府向他们施加责任，当然我们有一些责任，有一些立法框架告诉企业他们有社会责任。但是企业社会责任不仅仅是合规的问题，对企业来说，如果有利润，他们就会实施执行。

　　主持人：在一个国家当中，企业在履行自己社会责任的情况下，政府应该采取什么样的做法？政府应该负什么样的社会责任？

　　罗伯特•麦格劳：这个问题很难回答。企业能不能影响政府呢？我觉得有时候不一定企业一定会影响政府，他们会作出一定的行动来维护他们的权益。如果一个国家、一个公司要进行长期的发展的话，首先要创造非常好的环境。一个公司对一个政府有一定的影响力，最起码对他们所在的国家有一定的影响力，还是比较好的。

　　主持人：如何让企业家和社会成员有责任感？

　　梅杰：在任何一个国家都要有自己的责任，在中国，是一个非常有活力的地方，我曾经搞过一些国有企业的并购的工作，我觉得沟通是非常重要的，大家能够很好地沟通这是很好的事情。

　　作为国际企业来说，中国的企业和国际性企业呢，他们可以从全球的咨询公司获得不同的意见，而且不同的公司也可以对于他们的企业员工呢进行很好的教育，但是我不知道是不是有更好的办法，但是我想只要有，雇主和雇员能够很好地沟通的话，他们也都可以找到更好的办法。

　　一些跨国公司在做一些行为的时候要考虑一些，你做了一些有利于社会责任的东西，你可能会获得很多的资源，当然我并不是指责哪个公司，只有真正做到这一点，你公司才能获得发展。-

　　(《小康》特约记者陆杰根据现场记录整理，本文图片由特约摄影记者栾琦拍摄)

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