新民周刊专访郭文纬：帮助世界更廉洁

前香港廉政公署官员、香港大学专业进修学院客席教授兼反贪课程主任郭文纬

　　撰稿／贺莉丹(记者)

　　58岁的郭文纬是香港大学专业进修学院客席教授兼反贪课程主任。 日前正在马尼拉给菲律宾政府做反贪咨询的郭文纬先生接受了《新民周刊》的电话采访。这位从1997年香港回归之际刚刚开始学习普通话的前香港廉政公署官员，如今普通话已经很流利了。

　　香港与内地反贪合作已近20年

　　记者：今年年初香港大学专业培训学校为中国发改委共同培训中国重大项目稽查办的官员，这是不是香港和内地的反贪培训合作的开始？

　　郭文纬：香港跟内地的反贪合作从1988年就开始了。当时我在香港廉政公署工作，最高人民法院院长肖扬当时是广东省检察院院长，他到香港考察廉政公署反贪模式，后来在广东省检察院成立了全国第一个反贪局。据我所知，这是廉政公署与内地的第一次合作。而从1988年开始，我也开始去内地讲课了。

　　记者：你们的授课对象是什么？开设的课程有什么针对性？

　　郭文纬：我们的学员都是各国反贪部门的高级官员。在内地，我们根据内地学员的要求来上课。如果是检察院的学员，他们可能要求多听一些廉政公署调查案件的案例；如果是发改委官员参加培训，可能更希望学到监督重大工程的方法。

　　我们在讲学之外也常常有启发性的短片和电影，短片是廉政公署制作的，用普通个案来教育官员不要堕落，比如说有一个小故事：一个卫生督察早上去检查饭馆后找不到什么问题，晚上他跟朋友经过，饭馆的老板说“你要吃饭，那不如在我这里吃饭吧”，做卫生检查的官员可不可以去同一家饭馆吃饭？老板这次对你的优待会不会影响你下次的检查？这里有一个“利益冲突”问题。这个案例有警示价值，可以留给学员来讨论。

　　记者：您认为将培训内容应用于实践有没有难度？会不会在香港的一周培训只是纸上谈兵？

　　郭文纬：反贪课程主要给官员提供一些大的概念：怎样打击贪污？怎样才能比较专业？这些概念对于高级官员尤其重要，他可以据此订立一个工作方针和详细计划。

　　记者：您在在香港廉政公署工作近30年，您认为香港有哪些重要的经验可供内地借鉴？

　　郭文纬：第一，政府是否给予反贪机构足够的资源去打击贪污，浙江一些地方整个反贪局只有5个人，这么少的人去打击贪污岂不是开玩笑？(笑)

　　第二，政府是否让反贪机构独立工作。比如说，反贪机构要调查某人，会不会有声音说“不要调查”、“不准调查”。在香港，廉政公署只对行政长官一个人汇报工作，他也肯定不会影响我们的工作。其他的人说了也没用，我们根本不会听他的。

　　记者：中国内地近年来像成克杰、胡长清、王怀忠、杨秀珠这样的巨贪、大贪屡见不鲜，你认为在中国内地，如何建立有效透明的反贪体制？

　　郭文纬：现在国内反贪制度比以前好多了，但还是缺乏一个统一的反贪机构，检察院、公安部、监察部、中纪委都参与贪污腐败案件的调查，这样容易导致力量分散、权责不清；其次是反贪局是否独立。在内地，一个地方的反贪局是受地方政府管辖的，也受高检、中纪委的管辖，太多“老板”反而不好。

　　记者：从2003年9月开始，您就参加了香港大学对世界各国政府官员的反贪培训工作，让你持之以恒做这项工作的动力是什么？你的工作难度在哪里？您的梦想是什么？

　　郭文纬：我一生最大的成就是在廉政公署里工作，并见证了香港由一个腐败社会变成一个相对廉洁的社会的全过程，所以我退休之后香港特区行政长官授予我银紫荆星章以及廉政公署卓越奖章，表彰我在反贪方面的工作。我想做一个国际反贪顾问，帮助世界更廉洁，我也想为祖国的反贪做贡献，很想去内地做反贪培训。

　　我去内地讲课不收酬金，如果他们一定要给我报酬，我会转赠给香港法律教育基金，这个基金用于帮助国内学者和检察院官员去香港考察法律工作。

　　记者：你与内地的反贪官员交流时，是否发现他们有一些比较典型的困扰？

　　郭文纬：他们的困扰包括：我们的资源很少，我们的调查人员不是专业人士，我们的工作有一定限制……这些困扰很多国家的反贪官员一样也有。

　　(根据谈话录音整理，未经郭文纬先生本人审阅)-

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