对话 “面对谎言，我怎能不愤怒”

一年来不断奔走于事故现场的李毅中曾多次感叹“晚上最怕有事故电话”。
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　　对话 “面对谎言，我怎能不愤怒”

　　李毅中接受本报专访称，赞成追究事故监管者责任

　　“清纠”要作为反腐经常性工作

　　新京报：目前，已经关停的矿井情况如何？

　　李毅中：2005年，全国累计停产整顿矿井12990处，公告关闭经整顿仍达不到安全条件的矿井5243处。

　　全国还取缔非法采煤窝点10669个次。但是工作进展不平衡。有的地方工作扎实，做得很好。个别地方已公告关闭的只关了不到一半，最少的只关了三分之一。

　　对已公告关闭的煤矿决不能手软，必须彻底关闭，要在今年3月31日前关死关实，不留后患。

　　新京报：去年国家对官煤勾结出重拳治理，并下达了“撤资令”发出最后通牒，目前执行情况怎么样呢？

　　李毅中：截至2005年底，全国共报告登记4878人，其中国家机关工作人员3621人，登记入股金额7.37亿元，年底已撤资5.62亿元。

　　今年，要持续深入搞好“清纠”工作，要一抓到底，不能半途而废。要把“清纠”作为反腐败的经常性工作。

　　六“不”不除，形势就不会好转

　　新京报：您在事故处理现场，常常是神色凝重，甚至有时会怒斥一些违规腐败现象，这样的工作，这么多的事故，带给您最大感触是什么？

　　李毅中：在事故现场，看到惨痛的状况，看到死者家属的悲痛，再听到少数矿主的谎言，怎么能不凝重，怎么能不愤怒？

　　一些企业履行主体责任不认真、不负责。一些地方贯彻党的方针政策不坚决、不得力。还有一些监管部门、行业主管部门工作不落实、不到位。这六“不”不改变，安全生产形势就不会好转。

　　新京报：处理这些问题时，您印象最深的有哪些？

　　李毅中：比如一些国有企业管理滑坡，负责人思想麻痹，忽视安全，不负责任。

　　最典型的就是去年“11·27”七台河东风煤矿煤尘爆炸事故，死亡171人。我在事故现场问这个矿的矿长：国务院的《特别规定》你们是怎么贯彻的？结果，他一脸茫然，根本就不知道。该矿总工程师也不知道。

　　再比如一些民营小企业管理混乱，无视国法，无视政府监管，无视矿工的生命。去年“12·7”唐山刘官屯矿发生瓦斯爆炸事故，死亡108人，矿主居然若无其事。

　　在现场，一晚上问了他好几个问题，没有一句老实话。

　　追究监管责任，我们赞成

　　新京报：除了企业的问题外，监管部门是不是也存在问题呢？

　　李毅中：确实存在。一些安全监管监察部门有些问题没有发现，或者发现了没及时去处理。这不正常啊！怎么会不知道？现在不少来信要求追究事故中监管监察的责任，我们赞成。

　　煤监部门是监督部门，也要接受监督，不接受社会监督怎么行？怎么向社会交待？

　　新京报：今年特别提出了落实行政首长负责制，具体应当如何实现？

　　李毅中：落实行政首长负责制，要特别强调，坚持正确的政绩观。考核要有指标，现在安全生产有四个指标：亿元GDP生产事故死亡率、工矿商贸10万从业人员事故死亡率、道路交通万车死亡率、煤矿百万吨死亡率。

　　为什么要设道路交通万车死亡率和煤矿百万吨死亡率这两个指标？因为前者占我国事故总量的78%，后者在重特大事故中占42%，不设控制指标怎么能行？

　　把这四项指标落实到行政首长负责制里，引导各级政府、官员不仅追求GDP，还得看死亡人数能不能降下来。

　　新京报：统计表明，各类生产事故大多是责任事故，而责任事故中多数又是“三违”(违章指挥、违章作业、违反劳动纪律)造成的，如何解决这个问题？

　　李毅中：“三违”现象突出反映出企业的管理问题。

　　从根本上讲是企业安全生产主体责任不落实，不到位。怎么样才能推进企业主体责任到位？一要靠企业自觉，二要靠推动。

　　宣传媒体对可信可学的经验要大力宣传、表扬。

　　对违法违规，忽视安全甚至导致重特大事故的要揭露、曝光。还要向社会定期公布不具备安全生产条件企业的名单，让社会监督，使不法企业和企业的不法行为无藏身之处。

　　新京报：那么今年的

　　李毅中：本着“总量控制，适度下降”的原则，今年的目标是：各类事故死亡人数下降3%，煤矿事故死亡人数下降3.5%.全国亿元GDP生产安全事故死亡率下降9.6%，工矿商贸企业从业人数10万人死亡率下降5.6%，煤炭生产百万吨死亡率下降7.2%. 本报记者 张剑锋

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