德龄公主谈晚清王朝内幕

　　德龄公主是满族贵族、清政府驻法公使裕庚之女，早年曾随父旅居欧洲多年，1903年回国后，入清宫，为慈禧太后御前女官。因谙外语，常为慈禧介绍国外情况并陪同接见外使夫人，深得宠信。本文是她接受一家西方报纸采访的谈话内容。

　　□ 《民主与法制时报》特约撰稿 佚名

　　关于满清王朝垮台的原因

　　记者：满清王朝垮台的原因是什么？

　　德龄公主：说来话长，很久以前人们就希望清王朝垮台。当然，在北京，许多人什么也不知道。但是我们知道，我们家也知道。至少中日战争以后，我父亲就知道。他说：“不超过10到15年，中国就会爆发一场革命，这场革命将结束清王朝的统治。要是清政府能立即进行改革的话，结局也许还行。否则，到那时，他们只好结束自己的统治。”那时清政府还没想去改革，在许多事情上，我们尽我们最大的努力去改革朝廷。但是慈禧太后——那时她执政——很恨改革，她非常保守，只要她活着，她就不会去改革。我们希望，要是她死了，光绪皇帝能执政，他是希望改革的。但是我们知道他可能活不长，也许在太后死之前他就死掉了。朝廷的方方面面都是很神秘的，要花很长时间才能讲完。

　　多年以来中国一直是一个古老的、保守的国家，她坚持古老的制度。当然，老一代人喜欢这样，因为这对他们有利。只是到了今天，那些一直呆在国外并接受外国教育的青年人才向往西方的文明和自由。如果他们没有看过任何好的东西，他们将不会知道世上还有这么好的东西。但是，他们已经看到美国人的生活是多么美好，而在他们自己的国家里，生活又是多么艰难。我不会因为他们发起了这场革命而责怪他们，我自己也会这样做的，我痛恨旧式的风俗习惯。而我们的家庭是最进步的家庭之一。事实上，我可能会说，在满人家庭中很少有像我们家这样的。

　　政府是不公平的，只为它自己，没有好的大臣。在北京，许多衙门的头头都是腐败的。最腐败的就是慈禧太后，那时她还活着——正像她做的那样，每个人都那样做。他们敲诈百姓。在中国，每一个官职都可以买卖——每一个官职——包括总督和道台。事情就是这样。如果你是宰相，我拿许多钱给你想得到某个官职，你说“可以”，你拿走了我的钱；另外一个人也想得到那个官职，但是他给的少些，他就得不到那个官职。你既接受我的钱也接受他的钱。他们让正直的人没有官做，而把官职给了那些不正派的人，这就是革命的原因。革命者要求公平地对待每一个人，每一个人都应有机会或将有机会做官。但是，只要是满人统治，摄政王的统治——事实上除了那些付钱给满人的人，没有一个人有机会做官。

　　关于满人大臣和皇太后

　　记者：清王朝中的满人大臣和高官为什么非常无能？

　　德龄公主：满人不想学习，他们非常自负，没有头脑，他们认为他们要什么有什么，最初的满人不是这样的——大约80年前满人就退化了。在80年前，他们都很有才华，审判公平。现在的这些满人根本就不想去知道什么事情。他们非常自负，你无法和他们交谈。

　　记者：这些满人无能的主要根源是什么？——是不是在于他们的性格、教养或习惯？

　　德龄公主：教养？当然，每一个人都赞扬他们，你也看到了。他们想要的就是快乐，皇族中的青年子弟只考虑娱乐。摄政王不想学习，当他还是一个孩子时，他的兄弟们也不想学习，他的父亲曾为此常常发怒。但是，他的母亲站在他这一边，她送他去玩乐而不是去学习。当然，另一方面，摄政王自己也是一个意志薄弱的人，他根本没有个性。我是从个人的经历来说这些的，我曾多次和他谈过话。

　　记者：在皇宫里，人们是如何把他们培养成人的？这种培养方式对他们有关政府的看法产生了什么影响？

　　德龄公主：在中国，教育皇帝的方式根本就不对。已故的光绪皇帝就很值得称赞。皇帝是在非常排外的紫禁城里被抚养长大的，他根本不能看到任何受过(西式)教育的人。在那种培养方式中，皇帝也不可能有任何机会和有经验的人谈话，所以他不能做一个好的统治者。虽然，光绪皇帝也是以那样的方式被抚养成人的，但是他仍然有改革的思想，所以我认为他值得称赞。清朝的规矩很严厉，孩子们必须尊重父母的奴仆，小皇帝也必须对太监有礼貌，否则他们会向太后报告。那是很坏的习俗，如果用那种方式培养小皇帝，他将不会有大的作为。现在的皇太后是一位很仁慈的女性，当然，她接受过一点中国教育，几年前，要是能这样就好了。但是现在我们想要新的东西，不同的东西。再去拜读几千年前写的古籍是没有用的，我们现在想要的是一种新的文明。当然，那时清政府闭关锁国，把所有的外国人都关在门外，以免他们骚扰我们。现在他们不能这样做了，我们必须拥有新的东西。

　　记者：麻烦你追踪和描述一下太后在朝廷中的作用，并说说为什么她能起到如此重要的作用？

　　德龄公主：满人的规矩就是这样的，如果皇帝很小，太后就替他统治，她拥有所有的权力，他只是一个傀儡。甚至如果她退下来了，就像慈禧太后那样，皇帝也不得不走到她面前，听取她关于国事的意见。外界一直认为圣旨都出自皇帝，可事实上是出自太后。要是事情很重要，皇帝还不得不到颐和园请示她。已故的慈禧太后权欲很重。在清王朝的历史上，她是唯一的著名的皇太后。现在这位皇太后(隆裕)不关心国事，她知道她不能操纵这些事，所以她也不关心。

　　关于满人中兴

　　记者：满人有能力光复中兴吗？

　　德龄公主：这很难说，他们也不想去复兴满清王朝。事实上我和我母亲做了许多事情。我们真的敢去劝说皇太后，让她信服我们的改革观点。比起其他人，我们能说更多种语言的事实自然会使出入朝廷的人们妒忌和怀疑。他们确信我们正试图影响老太后去采取一些我们在国外期间接受的主张。我们的一个特别“好”的朋友那桐，告诉每一个人说我的母亲是一个女“康有为”。

　　重要的一件事是：他们必须用一种不同以往的方式来培养满人的后代，送他们去国外学习，那样可能会有一些复兴的希望。这些年轻的一代，像前摄政王一样，有平民血统。前摄政王和两个兄弟的母亲是他们父亲的侧福晋。这个女人是个奴婢，她没受过教育。醇亲王死后留下年幼的孩子，自然，他们不会有任何机会，他们是庶出，因此像他们的母亲一样没有地位。这一支永远都是庶出。

　　我的意思是，只要中国人还要纳妾，那么，他们就不会进步，这是他们的劣根。我主张，改革首先就要废除纳妾制度。很多官僚有女儿，他们总不会希望自己的女儿去做人家的妾吧，她们必定是要做正房的，所以妾都是由奴婢或坏女人做，那么，她们又怎能培养出优秀的儿子？他们的血统都是相同的。当然，皇宫的嫔妃们都是从满族官僚的女儿中挑选的——这些女孩子来自一等或二等显贵，不会低于这些等级的。她们认为她们在皇宫里就像奴婢，那种生活是可怕的。已故皇太后就是一个嫔妃。她17岁时被选进宫，因为她有了一个儿子，所以她会拥有太后那样的权力。她的儿子就是同治帝。同治帝19岁就死了。我了解老太后的少女时代，有一天我会把它写出来的，她进宫后也受尽磨难。

　　记者：在中国，进行真正的改革，要做的首要事情是什么？

　　德龄公主：从家庭开始，实行改革的首要任务就是废除一夫多妻制。其次，是全面改革官僚体系。众所周知的事实是，由于各级官吏的盘剥，政府失去了四分之三的财政收入，而这些是它本应该得到的。通过把进入官僚口袋里的钱财集中到政府手中，政府便有足够的资金去进行一直希望实行的其他项目改革。第三步就是把中国的财政放在银本位或金本位上，不管哪种，也许都会被认为是最有利于国家的。还要有一套统一的货币体系，从而可以减少大量损耗，这些损耗是中国人在其内部交换不同的货币间造成的。

　　关于宫廷改革

　　记者：你认为什么样的政府对目前有利？

　　德龄公主：我的主张当然不是一个共和政体，我更希望是一种有限君主制——一个君主立宪制更适合目前的情况。我倾向反对共和制是因为国内党派太多——那么多的省份，那么多的政党，虽然现在他们团结在一起，但是在他们得到各自需要的东西以后，他们就会分开，相互残杀，这是中国人的秉性。等这一代人过后，年轻的一代人都接受了教育，到那时，实行共和制的时机就成熟了。

　　记者：袁世凯会为满人说话吗？

　　德龄公主：不会。我认为他不会。他是一个很精明的人，他看清了形势，他知道什么对国家是最重要的。我不能说他爱满族人，虽然他是已故太后的宠臣。她一直信任他，知道他是一个很有能力的人，先帝(光绪皇帝)想改革，但他不知道怎样着手去做。而袁世凯知道怎样去改革，他是激进人士之一。

　　记者：如果君主制被保留，宫廷生活会有哪些改革？

　　德龄公主：他们还没有去想这个问题。皇太后将会吸取教训，她是一个消息非常灵通的人，她读过一些被译成中文的外国历史书，她很愿意学习并培养皇帝。我主张像一个外国人一样培养他。你看见了，在中国，他们从不教导皇帝去爱他的国家。我主张教育皇帝去爱他的臣民和国家，让他知道他对这个伟大的国家负有责任，他必须公正地对待每一个人。当然，那是很困难的一件事。但应该这样做，教他对他的人民负责。这样做更多地还要依赖于他娶一个什么样的人做皇后。我觉得目前还没有合适的女孩儿。他不得不娶一个满族姑娘，而满族姑娘都没有文化，任何一个满族姑娘都不适合做皇后。我的意思是，不管她们如何变化，她们必须保持那有点过时的传统。她们不会立即废除这些传统。我知道一些多年在美国生活的满人，甚至在美国生活了多年以后，还认为自己的风俗习惯是最好的。我是一个满人，但我用不同的眼光看问题。从10岁或12岁起我就是这样看问题的，我下决心要超过任何人，而我的父亲总是对我说：“你只是和其他人一样好而已。”

　　这个宫廷和其他任何宫廷都不同。人们不习惯新鲜事情，那会花时间。首先他们必须有品德高尚学识渊博的公主。原来的那些公主什么也不知道，她们想要的就是权力，可她们又不知道如何行使权力。对权力，她们能做些什么呢？任何受过教育的公主都不想和这些无知的公主呆在一起。

　　她们不得不时时挣扎着。呆在这儿的时候，我的生活一点儿也不顺心，这个朝廷就像一个中国的家庭，在这个家庭里有那么多愚蠢的举动。这些可怜的女孩儿，人们还用旧式的教育方法培养她们。当然，她们是满足的，因为她们不知道还有更好的东西。当她们出嫁后，就去丈夫家，被婆婆虐待。你知道，中国人的教育方式与别国就是这样不同，它总是教育女性要学会忍耐。当然，就一个女孩儿来说，如果父母把她送到外国学习，当她回国时，她已是另外一种女孩儿了。她母亲当然不喜欢她这样，因为她可能不会再听母亲的胡言乱语了。在家庭中，她们做了一些愚蠢的事，让保守派反对激进派。我的朋友们就是那样，这些可怜的姑娘们非常痛苦，真希望她们从未接受过外国教育。(选自《西方记者眼中的现代中国》，张功臣选编，新世界出版社）

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