朝核考验国际核不扩散体制

　　一次不顾国际社会反对的核试验，引发有关各方强烈关注；联合国经过近一个星期的斡旋，终于就朝鲜核问题达成协议；一份经多次讨论后通过的决议，能否为解决朝核危机找到出路？朝鲜会否重回谈判桌？欢迎收看《今日关注》。

　　主持人(王世林)

　　你好，观众朋友，欢迎收看中文国际频道正在直播的《今日关注》。

　　今天，韩国在首都首尔举行了一场军事防空演习，很多媒体都对此进行了报道和关注。据了解，这只是一场例行的演习，但是为什么一场例行的演习会引起如此的关注？另外，14日联合国安理会出台了“有关朝鲜核问题1718号决议”。这个决议是经过多方斡旋和磋商之后最终通过的一个决议。这个决议会不会为解决朝鲜核问题找到一条出路？朝鲜能不能够在这个决议通过之后重回谈判桌？这些都是我们今天要关注的话题。

　　演播室请到两位国际问题专家来参与讨论，一位是金灿教授，还有一位是朴键一教授。欢迎两位来参与我们的节目。

　　在节目一开始观，我们还是再来看一下这条关于韩国举行军事防空演习的新闻。

　　16日，在韩国首都首尔举行了一年两次的例行军事防空演习。当天，首尔街头警笛长鸣，交通警察迅速指挥各种车辆疏散或者停止运营，人们纷纷从人流稠密的地铁、商场中疏散，躲避到安全的地下掩体中。不久，原本喧闹的街头安静下来，几乎看不见行人，暂时停在路上的车辆也在静静地等待相关的指示。据主办方介绍，演习的目的是为了应对可能发生的紧急情况，提高各部门的协调能力，使民众能做到临危不乱。一些首尔居民表示，这类演习加强了他们的安全意识，但也有一些居民认为，此类演习毫无必要，干扰了他们的日常生活秩序。由于此次演习恰好在朝鲜宣布进行了核试验之后不久，演习的意义更加引起了人们的注意。

　　主持人：

　　朴教授，我知道您经常到韩国去，有时候参加一些会议，或者做些考察什么的。据你了解，你到韩国以后，有没有碰到过类似这样的防空演习？

　　朴键一：

　　我到韩国大概20多次了，我从来没碰到过。

　　主持人：

　　看来这个演习的频率还是很小的。

　　朴键一(中国社科院亚太研究所研究员)：

　　我知道，可能一年也就两次吧。

　　主持人：

　　由此看来，金教授，这次例行的演习是不是和扑朔迷离的朝鲜核问题有关系呢？

　　金灿荣(中国人民大学国际关系学院副院长)：

　　你刚才讲到这是个例行演习，我想它的基本性质还是例行演习。只不过确实这个时机跟朝鲜核试爆结合在一起，我们外界给它的关注比往常要多，从这个角度看，可能更接近事实一点。

　　主持人：

　　朴教授，在朝鲜进行核试验之后，您觉得核试这个问题对于韩国影响究竟大不大？

　　朴键一：

　　从核试到现在正好一个星期了。

　　主持人：

　　对，一个星期了。

　　朴键一：

　　核试当天，老百姓不安的感觉比较强，但是慢慢的，到昨天、今天就不是这样。韩国人搞了一个指标来测试老百姓的心理，发现有大幅下降，不是特别担心。但是另一方面，外国人在韩国经营市场的投资在逃走，这样韩国的股价指数在下跌。

　　主持人：

　　对经济都产生影响。

　　朴键一：

　　这很厉害。不过没有出现老百姓抢购的现象。最近也搞过一个调查，为什么没有抢购？大家都说这种事太多了，已经习以为常。

　　主持人

　　对于韩国来说还有一个问题。朝鲜进行核实验以后，韩国到底采取一个什么样的对朝政策？现在的政策在韩国国内还是有争论的，韩国一直希望通过一种合作，通过一种调节，最终走向统一的。但是朝鲜现在有了核武器，进行了核试验，这是一个问题出现了，那么韩国怎么办呢？

　　金灿荣：

　　韩国的立场现在处在观望、协调、选择这个过程当中。但是无论如何，从外人的角度来看，它还是比较尴尬的。核试的影响是多方面的，从半岛关系、南北关系来讲，至少会停顿一段时间。再从内部讲，从金大中开始，卢武铉进一步推进的“阳光政策”，现在它的内部争议肯定上升了。另外这几年围绕着朝核问题，韩国与它的传统盟友美国、日本的关系现在产生了裂痕。所以，这个问题其实对韩国的影响是多方面的，他们现在正在进行思考，方向其实跟中国差不多，既希望表示出某种坚定的立场，但是又要留下足够的空间，我觉得这个方向还是对的。

　　朴键一：

　　虽然只是有短期和长期的不同的视觉。从短期来讲，它来自内部和外部的双重的压力；但是从长期来讲，明年就有一个总统选举。不管哪个党执政，跟朝鲜和解的政策是改不了的，70年代开始，朴正熙在的时候开始推动这个，所以这些东西是历史的结果。

　　主持人：

　　虽然只是一场例行的演习，但是人们还是把它和朝鲜的核试验联系在一块了。而且我们注意到前几天有一条新闻，说韩国掩体的数量严重短缺，有的数字是0.08%，也就是1000个人里只有8个人可以到掩体里掩藏。那以后会不会有更多的这种演习呢？

　　朴键一：

　　我估计它指的是专门的掩体，像汉城市地铁能进去几百万人，五六百万人是没问题的。这个演习是例行演习，经常会搞的。

　　主持人：

　　今天，我们一开始就是从韩国举行的军事防空演习来说起的。还有一个很重要的消息说，朝鲜核试验之后，不光对韩国产生了很大的影响，国际社会也非常地震撼。所以在朝鲜核试验之后，国际社会进行了一些积极的外交涡旋，最终14日，联合国安理会十五国通过一个1718号决议。这个决议的内容，我们再来通过一个背景了解一下。

　　朝鲜在本月9日宣布进行核试验的消息，联合国安理会14日举行投票表决，一致通过了经过反复修改的关于朝鲜核试验问题的第1718号决议。

　　1718号决议内容主要包括：敦促朝鲜立即履行2005年9月发表的朝核六方会谈共同声明，放弃核计划；禁止向朝鲜运送坦克、战斗机等重型武器；禁止向朝鲜出售可能用于核计划的原料和技术等。决议鼓励通过外交途径解决朝鲜核问题，避免任何可能导致局势恶化的行动。此外，决议还允许冻结与朝鲜核计划有关的海外资金。

　　主持人：

　　这份决议是在推迟了一天以后公布的。金教授，据您的观察，现在出台的这份决议和原来那份草案之间的变化大不大？

　　金灿荣：

　　肯定是有变化的。具体讲有这么几个：第一是不能威胁使用武力，这是非常清楚的，美国是想用第七章第42条款，里面就有武力授权的含义，中俄共同坚持41条款，排除武力；第二，制裁是适度的，不是全面的；第三还留个尾巴，根据未来朝鲜的行动，根据它配合联合国决议的情况，随时可以中止这样的制裁。这三点共同的特征是给未来外交合作、外交武力留下了一定的空间。

　　主持人：

　　朴教授，据您的观察，各方争论的焦点到底在什么地方？又经过什么样的妥协之后，最终才出台了1718号决议？

　　朴键一：

　　联合国安理会这个决议的全文我还没有看到，网上现在还没有公布，刚才这个跟我所了解的比较起来，内容上感觉有点少了，缺一点。从各方的报道来讲，有两个事可能是争议的焦点。一是被怀疑为是运送大规模杀伤性武器或导弹零部件的，一些国家就可以去搜查，这个问题是美国主张的，和中国和俄罗斯所要求的不一样；再一个是人员的问题，跟这些有关的人员到别的国家访问，不能让他们入境，这一点跟咱们也是有区别的。

　　主持人：

　　这次的决议是经过各方面好几轮的磋商，而且经过了五天时间才最终出台的这样一个决议。通过你们的了解，安理会出台这样一个决议，是不是需要这么长时间？通过这个决议的出台，看这个决议的出台是不是比较难？

　　金灿荣：

　　这个时间倒是正常的。

　　主持人：

　　还算正常的？

　　金灿荣：

　　对，算正常的。美国当时是希望两三天就出来，但是过去决议也有拖一个多月的，特别是比较大，比较敏感，比较有争议的问题，拖长一点非常正常。这个过程当中，当然大方向还是一致的，这次是五国一致同意，西方舆论承认这是伊拉克以后，最严厉的联合国决议。要达成这么一个严厉的决议，各方的基本立场也有一些微妙的区别。所以，做一些协调是非常自然的事情，做出这个结果，各方基本还是满意的。

　　朴键一：

　　历史上，安理会对朝鲜通过过三次决议，包括这次在内，跟前两次比较起来，这次是快，很迅速。

　　主持人：

　　实际上这次还是很快的。

　　朴键一：

　　对，很快。中方讲到关于“坚决”和“适度”。在坚决方面，用一个口气来反对，坚决谴责这种行为，在这个方面是达到了。

　　主持人：

　　“坚决”、“适度”。

　　朴键一：

　　对，“适度”就有一些不同的理解了。

　　主持人：

　　有力呢？

　　朴键一：

　　翻译不同，有的把“坚决”叫“有力”。

　　主持人：

　　那是不是达到了有力？

　　朴键一：

　　从谴责行为方面，我觉得这已经达到了。

　　主持人：

　　好，观众朋友，您正在收看的是正在直播的《今日关注》。今天我们是在关注联合国出台的1718号决议之后，朝鲜以及社会各个方面的一些反应，稍候欢迎继续收看。

　　联合国安理会通过决议，各方立场得以协调体现，朝核问题是否会因此出现转机？《今日关注》继续讨论。

　　1718号表决通过后，引起了朝核问题有关国家的强烈反应。朝鲜常驻联合国代表朴吉渊马上表示，朝鲜“完全拒绝”联合国的决议。仅隔一天，朝核问题六方会谈俄方代表团团长、俄罗斯副外长阿列克谢耶夫表示，朝鲜官员在与他会晤时表示愿意重返六方会谈，仍然准备采取建设性行动，最终实现朝鲜半岛无核化。

　　俄罗斯副外长 阿列克谢耶夫：

　　在平壤，他们(朝鲜官员)反复对我说，他们希望继续六方会谈，并且希望实现朝鲜半岛无核化。

　　但朝方同时说，在任何情况下，朝鲜都不会将核技术转移给其它国家，或者使用核武器。中国常驻联合国代表王光亚则表示，朝鲜无视国际社会的普遍反对，悍然实施核试验。中方表示坚决反对。中方主张，安理会的行动既要表明国际社会的坚定立场，又应为最终通过对话和平解决朝核问题创造有利条件。

　　中国常驻联合国代表 王光亚：

　　中药的是各方应保持克制，不再做出挑衅行动，面对这样重大的危机，最重要的是国际社会应继续外交努力，找到一个解决朝鲜半岛核问题的办法。

　　同时，韩国表示，希望朝鲜能充分认识国际社会在应对朝鲜核试验问题上的坚定立场，放弃所有核武器与核计划，回到《不扩散核武器条约》框架内来。日本政府也正在考虑通过新的立法，使其能够协助美国制裁朝鲜的行动。也可能首次动用7年前通过的《紧急事态法》，在日本周边地区安全受到威胁的情况下，可以向美国军队提供支持。

　　据15日出版的美国《新闻周刊》报道，新获任命的下任联合国秘书长潘基文表示，他希望在履行联合国秘书长职务后，能访问朝鲜，以促进朝核问题的解决。

　　主持人：

　　好，通过这个背景短片，我们可以看出朝鲜的态度非常值得关注。因为他的第一反应是完全拒绝这个决议，但是仅隔一天之后，它又通过俄罗斯副外长的口，转达了朝鲜的另外一个意思。这个意思就包括希望实现半岛无核化，朝鲜愿意回到谈判桌，但是他又讲到朝鲜绝对把这个核技术转移给其它任何国家，另外不使用核武器等等。你们怎么来看待朝鲜的态度？你们觉得这个态度中间是不是有矛盾的地方？

　　金灿荣：

　　没有矛盾，我觉得朝鲜一直是“两手抓，两手都要硬”，从核危机爆发以来就没有变。在宣布核试第二天，朝鲜外务省就有一个声明，里面讲在美国放弃敌视政策，愿意跟朝鲜谈判等等的前提之下，朝鲜还是愿意回到六方谈判的轨道，用谈判的手段解决问题，他专门提到朝鲜半岛无核化是金日成主席的遗愿。其实这一方面的立场没变，但是另一个方面，非常坚定的那一面也一直有，这是他一惯的东西。这次比较怪在哪儿呢？他是通过俄罗斯外长来传话，这个东西是有点耐人寻味，是不是他希望在未来这一段时间的博弈当中，多用一下俄罗斯这张牌，这个值得关注。

　　主持人：

　　朝鲜谈到了愿意重回谈判桌。但是重回谈判桌之后，在六方会谈中，在朝鲜进行了核试验之后，朝鲜谈判的的砝码是不是就变了？对于六方会谈是不是也有很大的影响？

　　朴键一：

　　确实是这样，他自己也说这个事情再拖，最后付出的代价更大，一直这么说。我们再看六方会谈，现在好多人说六方会谈已经死掉了，但我本身不这么认为。危机同时也是个机会，它会提供很多解决问题的机会，中方在表明立场的时候也正是看到了这一点，所以我们明确地讲，重新启动六方会谈这个过程很重要。刚才前面讲到的问题是以朝鲜的情况来讲，朝鲜历史上一直是先打大牌、强牌、硬牌的时候，后面肯定有进行对话的另一张牌在手里，这是朝鲜外交的方式，这个我们也比较熟悉。过去四年多来，你看2002年我们就在这个场合，一直在谈这个问题，也就是核心是什么，朝鲜的意图是什么，到现在还在谈这个，我个人感觉朝鲜拿“核牌”现在可能是两个目的，可以这样，也可以那样，在这种情况下，你可以这样，在那种情况下，你也可以那样，也就是说当美国真正放弃对朝敌对政策，能够和平相处的时候，他就考虑放弃，如果美国继续这么搞下去，它当然没有办法，它只能继续走下去。

　　主持人：

　　您刚才谈到很重要一点就是朝鲜打这种牌的方式，是先出一张“硬牌”，然后再打一张“软牌”。如果朝鲜是带着拥有核武器的砝码来坐到谈判桌上进行谈话的话，那么这个砝码是不是真正有那么大分量？

　　金灿荣：

　　未来六方会谈，像中国、俄国、韩国还是对它给予希望的。但是我们必须也采取另外一个现实主义态度，就是说真的恢复的话，可能谈判的难度比核试以前要大。因为朝鲜完全有可能提出新的条件，比如说我是核国家，不要讨论弃核的问题，我们讨论核裁军问题。曾经在某些场合，朝鲜领导人也讲过，只有周边，这就包括中国了，不仅是美国、中国，你们的核武库降到跟朝鲜差不多的水平，然后我们再开始谈。所以说六方会谈是一个努力方向，我们必须充分估计，即使六方会谈恢复了，这个问题解决的难度仍然是非常大，而且比以前棘手。

　　主持人：

　　其实我刚才说这个问题还有一层含义在里面，朝鲜带着这样一个砝码坐到谈判桌前，一是它的分量够不够，二是它是不是真有这样的质量，因为我们最近一段在新闻报道里面也曾经看到过有关朝鲜核试验是真还是假的问题，无论说是真的，还是说假的，好像说得都有道理似的。那么你们两位专家到底怎么判断的？朴教授。

　　朴键一：

　　我觉得朝鲜的做法在过去有好多事情都是一脉相承的，它有一点模糊性的战术在里面。

　　主持人：

　　好像还是摸不透。

　　朴键一：

　　现在对这个问题的议论是它搞的这个东西是不是核试验，说是的和说不是的都有好多理由。最近一个新的论据就是美国人在空气样板当中检测到了放射性物质，但是日本和韩国还没说这个话。这个时候，为什么会出现这种情况？有两情况：一是技术上，可能美国的技术上非常高超，它就能检测到，别人检测不到，再有一个很可能是政策上，过去很多情况下，美国对朝核问题的处理有很多这样。我们可能还记得1998年8月31日，朝鲜宣称发射了第一颗人造卫星，那个时候日本第一说那是导弹，但是我记得美国说这是卫星。

　　主持人：

　　那后来呢？

　　朴键一：

　　后来美国基本上认为这是导弹。那个时候，这个东西应该产生政治影响，如果现在这种场合下，在朝鲜说已经成功试爆的情况下，大家都说你那不是核弹的话，我想会出现什么结果？它可能来第二个。

　　金灿荣：

　　现在比较主导性的看法，或者美国方面的主导看法是80%的可能性是个核试验，但是是一个失败的核试验。根据现在各方的检测结果，这一点是清楚了，它的当量在1000吨以下，朝鲜用的钸，钸弹通常来讲，它的地下核试验最低的当量应该在5000吨以上，再比较标准的应该在10000吨左右，现在是1000吨以下，可能是不成功。当然也有一些最新的、比较邪门的说法，美国方面有一种说法是最低的当量只有220万吨。

　　主持人：

　　那就根本就谈不上是核试验了。

　　金灿荣：

　　那就谈不上是核试验了。

　　朴键一：

　　这里头有一个更加令人担忧的一种想法。他说朝鲜特别关心原子弹的小型化问题，实战化，太大的弄不出去，怎么办，当量弄得小一点，如果真是这样子的话，问题就复杂了。

　　主持人：

　　刚才两位专家谈到很重要的一点是无论朝鲜进行的核试验是真的，还是假的，也许我们很难说清楚。但是无论美国也好或者朝鲜也好，知道了这个核试验是真是假了，他们实际上还在用这个真假做一些文章，做一些政策方面的考虑，这样就可能使这个问题更复杂化了。

　　这个问题我们先探讨在这儿，除了朝鲜的态度，我们接着再来看日本的态度。在朝鲜进行核试验之后，安理会出台了这样一个决议之后，日本的态度是非常积极的。在所有六方会谈的相关国家里，你们注意到没有，日本的态度是不是比较突出的？

　　金灿荣：

　　确实如此，安倍本人这几年成为了一个政治明星，很重要的一个原因就是打“绑架牌”，他对北朝鲜的态度比小泉首相要强硬得多，这是他获得人气的一个技巧。

　　主持人：

　　打朝鲜牌。

　　金灿荣：

　　这个机会出来以后，确实截止到目前，他的表现是各国里面最突出，他首先实施了单方面的对朝制裁，他实施的时候，安理会的1718号决议还没通过呢。然后现在正在考虑追加制裁，在安理会里，美国基本提案提出来以后，中国、俄国是往温和方面做修改，他是加强。他曾经加个一个条款说禁止所有的飞机在这个国家进出，就是非常强悍。另外，我注意到麻生太郎外相曾经讲过这个话，就是中国、俄国曾经强调这个制裁是在一定条件下可以取消，麻生马上回了一个“没那么简单，取消也不是那么容易”，日本的态度确实非常突出。

　　朴键一：

　　原来被绑架这些人的亲属有一个组织，安倍直接领导这个组织，所以安倍在国内上要有个交代。但是还有一个方面，从日本一般平民的情况来讲，日本作为过去侵略过朝鲜，使朝鲜半岛殖民地化这样的国家，到目前为止又没有和朝鲜建立外交关系，在这种情况下，朝鲜发展核武器，一般日本的老百姓心里也还是害怕的。

　　主持人：

　　还有是关于美国的态度。在俄罗斯副外长转述了朝鲜的态度以后，美国有一个反应，认为这是一个好消息，因为朝鲜愿意回到谈判桌等等。到底这个决议通过了之后，美国的态度会不会变化？接下来美国会怎么做？

　　金灿荣：

　　美国的态度其实是很耐人寻味的。截止目前，他还是想把中国推在前面，在核试爆出来以后，它与中国方面沟通非常多，在沟通当中首先表扬中国9号的那个声明，说态度非常好，坚持下去，然后它几次曾经说现在不会动用军事手段。所以美国目前首先是要把中国推到前面去。实际上美国在为未来它的工作做铺垫，比如这个决议案是它提出来的，决议案当中虽然有一些方面他向中国让了步，但是基本的进程还是在里面，包括对进出货物的检查，这个要求它也放了进去，这就为它未来扩大行动埋下了一个伏笔。

　　主持人：

　　从美国来讲，也非常重视中国的态度。中国在朝鲜半岛核问题上，一直坚持半岛无核化的原则，而且在朝鲜核试验以后，中国发表的声明，而且最近胡锦涛主席还派了特使国务委员唐家璇出访美国、俄罗斯来斡旋这件事情。朴教授，您怎么来看待中国在朝鲜核问题上的深层次考虑，还有中国的态度对这个局势的影响？

　　朴键一：

　　在安理会决议通过的过程中能看得很清楚，中国在这个地方坚持三条原则：第一，坚决谴责这种不负责任的行为。第二，要采取措施，但是不能过度，要适度，否则你采取的措施使这个地区更加不稳定，那不行；第三，可能比这两个层次要低，但具体一点，这个问题还得靠六方会谈解决，我们看到这个六方会谈有可能继续要向前推动。

　　主持人：

　　这是一个最好的途径，还是一个最好的方法。我们来再看一下联合国的态度，联合国新当选的秘书长潘基文，他也表示上任以后，愿意到朝鲜去，就对朝鲜核问题进行磋商。但是朝鲜方面却认为潘基文这个人比较温和等等，到底你怎么来看联合国在未来解决朝核问题上面的做法？

　　金灿荣：

　　朝鲜问题的解决，主要还是当时方的态度最重要，另外还有地区各国，也就是我们现在看到的六方，这个从有效性来讲更有效。但是联合国毕竟是大家公认的，具有道德合法性的一个机构，所以联合国对稳定各个地区有不可推卸的责任。潘基文先生作为新任联合国秘书长，他本身又是来自朝鲜半岛，所以他对这个问题给予比较多的关注，是在他权责范围之内的事，首先是合法的，另外来自半岛的人要关注这个问题，又在合情的范围之内。所以它是合情合法一个举动。但是达到什么样的效果，坦率地讲，现在不太好说。

　　主持人：

　　朝鲜对潘基文是不是很满意？

　　朴键一：

　　到现在为止，潘基文就任外长期间，朝鲜基本上是在谴责他。因为在韩国，一个是外交部，一个是统一部，对朝鲜来讲，一个唱白脸，一个唱红脸。作为外交人员，一般是比较保守，潘基文在很多场合说了朝鲜不愿意听的话，所以朝鲜批评过他，当时这不见得潘基文上台就肯定对朝鲜不利。

　　主持人：

　　关于朝鲜核问题的解决，除了刚才我们分析到的各方的一些态度之外，最近还有个事是18日的时候，赖斯会和美、韩、日三国外长举行会晤。会晤之后，可能还有一些结果值得我们关注。

　　好，今天就朝鲜核问题我们先谈到这儿，非常感谢两位到演播室来参与我们的节目，谢谢你们二位。