中学生能让老师下课吗

　　正方嘉宾：认为中学生可以让老师“下课”

　　程方平：中央教育科学研究所学术委员会主任

　　秦 平：甸柳一中老师

　　王思远：济南市第二中学学生

　　反方嘉宾：认为中学生不能让老师“下课”

　　钱志亮：北京师范大学教育系教授

　　冯 磊：山东滕州市滕南中学老师

　　孙 晔：山东师范大学附属中学学生

　　武大海：齐鲁开讲 凸显民意。观众朋友，晚上好，欢迎收看齐鲁电视台现场直播《齐鲁开讲》。中国人有句古训：一日为师，终身为父。老师在中国人的心目中占据着很重要的位置。而如今，传统的 “师道尊严”受到了挑战，学生不仅可以评议老师，更有甚者，学生的意见可以直接决定老师的“命运”。

　　(大屏幕短片)

　　今年，沈阳市东北中山中学实行了一项教学管理改革，赋予学生特别的权利：班级要不要这个老师，由学生评议结果说了算。每个学期，学生都有两次不计名评价老师的机会，对任课老师的师德师风、教学水平进行综合评价，评价结果直接影响老师的“饭碗”。如果一个班的同学对某位老师不满意，那么这位老师就要被撤换。这与过去许多学校把学生打分只作为教师评议参考条件有本质的区别。

　　武大海：据中山中学的王占国校长介绍，这项改革实施以来，学校里已经有几位老师因为“学生缘”不理想而下课，学生和家长都很认同；但同时，也有人不以为然，认为以学生打分作为评价教师的最主要标准是片面的、不公平的，会造成教师心理的伤害和教学质量的滑坡等不良后果。今天我们讨论的话题就是《中学生可以让老师“下课”吗？》。对大家的到来我们表示衷心的感谢！

　　武大海：首先，我们请双方嘉宾亮出各自的观点，表明您这一方最主要的三条理由。(嘉宾亮题版)。

　　正　方：1、学生的评价是公正客观的

　　2、可以促进教学相长

　　3、有利于建立一种更加和谐的师生关系

　　反　方：1、学生很难公正客观的评价老师

　　2、导致老师不敢要求学生

　　3、师生利益由共同走向对立

　　武大海：第一次的发言权交给最小的孙晔同学。中学生可能会认为让老师下课是个很过瘾的事，而你今天却坐在反方的位置，你来之前和你的同学沟通过吗？

　　孙 晔：肯定沟通过。

　　武大海:：他们是什么观点？其实我也咨询了几位同学，绝大多数都是支持对方观点的。但是只有你特立独行，你有什么理由？

　　孙 晔：绝不是只有我，只能说只有少数同学支持我。首先我否认中学生它有一定的判断是非的能力，我们更应该看到中学生这个年龄阶段所具有的特殊性，它是一个人的人生观世界观形成的阶段。而且更是一个人逆反心理最强的时期，这就决定了他判断的薄弱性，它容易受外界环境的影响。比如我和我的同学在打分的时候，会很不自然地把自己的好恶以及老师严肃与否甚至有的同学还会加进对老师长相的感觉。这种打分是完全不公正的，那这个分数的真实性也就大打折扣，所以我们怎能把评判的标准建立在不公正不公平的分数上呢?

　　武大海：王思远呢？

　　王思远：首先我坚决反对对方同学的观点，在我看来，我不否认中学阶段是人生观世界观的形成阶段，但是人生观世界观的最终形成和我们去客观公正的评价老师没有直接的联系。大家的人生观世界观已经形成了，但是他们就能保证对周围的人做一个公正客观的评价吗？我认为不能，相反孩子们说的话都是不掺假的东西，都是最实际的东西，他们不像成人一样有所顾忌，所以，不谙世事的同学对老师是最有发言权的，这是其一。其二，我们今天讨论的这个观点，可不可以让老师下课，实际就是在讨论学生有没有选择一个接受更好教育的权利。那么，他是否有权利享受更好的教育？我认为是有的。但是，像对方同学这样的观点，就是拒绝了享有这种权利。一个老师你不喜欢，你享有不听他课的权利；你享有不写作业的权利；你还有不问问题的权利，那么最终受害的人是你自己。这就是说你没有享受权利反而使自己受害，所以说，一个中学生有能力去评价他的老师的，也可以公正客观的评价老师。

　　秦 平：我刚才认为你所说的一系列对老师不客观的评价都是因为你认为这个老师是不合格的老师，因为所谓的合格的老师就是真正适应学生的要求，真正受到学生的喜爱，真正的能够让学生接受这样的老师。关于你刚刚对老师的种种不满意，就说明这个老师还不是一个合格的老师。那这样的老师与其说继续在讲台上讲课不如静下心来想一下哪里还不适应学生的要求。俗话说：吾日三省吾身。然后找到差距迎头赶上，这是一种好的方式。再有，这本身就是教师或学校给予你的一种权利，为什么你就不能好好的行使呢？换句话说，为什么不能认真客观的评价老师呢？

　　冯 磊：您已经偷换了话题吧。我们在讨论学生给老师打分是否让老师下课是否科学，客观，公正，而不是在讨论什么样的老师才是一个好老师，什么学生行使什么样的权力才合适。

　　秦 平：有句话说“春江水暖鸭先知”,在学校中,谁和老师接触的时间最长呢?还是学生。换句话说,老师教育的对象是谁?还是学生。你认为学生不能评价老师，那么谁又能最公正客观有效的评价的老师呢?(鼓掌)

　　冯 磊：您说得非常精彩，但有一点我想提醒您，作为一个从事教育的人，我们大家都清楚，评价老师的工作，有些问题是可以明确看到的，比如，我们的教学成绩，还有些无法量化评价的。俗话说，教师是人类灵魂的工程师。那么对学生的人格进行塑造培养，对人的灵魂进行升华这个过程是无法打分的。

　　程方平：您刚才讲的，老师是塑造人类灵魂的工程师，培养下一代。但他本身的灵魂也在不断塑造。人是不断成长的，而促进他成长的一个方面就是学生。因为学生既是老师教育的对象,又是一面镜子。学生可以从他的日常行为当中感受老师是不是用真心来教学，是不是敬业。而且我们看到片子中的介绍，这种评价老师的体系是一个学期两次，这是一种非常正规的评价，而不是平时同学在私底下随意交谈。同学在私下里交谈可能还会骂老师，但当老师给他这个权力让他去行使的时候，他可能会很认真。首先他要对自己负责。我要把一个真正有水平的老师推出门外，让他下课，我自己会受到损失。同时他也在不断学习怎么行使这个权力，这也是一个成长。

　　武大海：我想问一下孙晔，你持反对态度，如果给你这个权力，你会不会认真的行使呢？

　　孙 晔：我会认真的行使，但我的观点不能代表所有学生的观点，我只能代表我自己的观点。

　　钱志亮：中学生是一个发展中的人，那么他的认知在不断发展，情感在不断发展，社会经验有待丰富。所以，要把教师的饭碗交给一个正在发展中，不够成熟的学生们手中，未免有些过分。我学校里有学生评老师,也有家长评老师，同事评同事，领导评老师等等。事实上，评价教师是一个非常复杂的系统，不能把对老师的认同与否随便交给一个不是很成熟的学生，这最终会砸了老师的饭碗，而且一点意义都没有。

　　武大海：那么在您的学校有没有进行过这样的评议，结果如何？

　　钱志亮：我既在大学教过学，又在小学教过书。在十年前我们北京师范大学就有大学生评价老师。最终发现，男学生对男教师要求比较严格，男学生对女老师要求比较松，女大学生对女老师要求最为严格。这个里面掺杂了。个人感情因素，大学生尚且如此，何况是中学生。

　　冯 磊：从心理学上看，中学生的个性处于不定型的阶段。从法律上说他还不具有行使民事责任的能力，不是个成人。在法律诉讼中，他的建议只能作为参考，那么几个孩子评一下就决定老师的命运，这得确有失公允。

　　钱志亮：在我们北师大，学生评价老师低于70分，高于60分，给与黄牌以警告，必须改进你的教学。如果低于60分，直接红牌罚下，撤销终身在北师大教书的资格。但是学校有个仲裁委员会，如果教师不服，可以请仲裁委员进行仲裁，最终决定，并不由学生来最终决定。

　　秦 平：刚才钱志亮老师和冯磊老师都在说一个问题，学生的认识能力随年龄的增长不断提高。钱志亮老师说大学生不具有客观评价的能力，那你们说什么时候人才具有客观评价对方的能力？现在的中学生拥有纯洁的心灵，尤其是在这个讲求诚信的社会中，在这个纯洁的校园里，老师必须相信学生，尊重你的学生，你才能使学生相信你，尊重你。(打断)

　　钱志亮：我们中国的孩子不是从小在尊重中长大的。我在美国教过书，我发现，中国孩子和西方孩子最大的差异就是我们的孩子不是在尊重的环境中长大的，不懂得如何行使自己被尊重的权力。

　　秦 平：从我工作的经验中，我觉得如果，全心全意地对待孩子，他一定会尊重你，相信你，而不会在乎你的缺点，严肃地批评。你应该相信在纯净的校园，未进入复杂社会的孩子。如果你连他们都不相信，你怎么求得他的尊重？

　　钱志亮：就像我们孙晔同学说的，我们相信同学们有一定的能力，所以同学对老师的评价只能作为参考，不能完全左右，并最终决定。(鼓掌)

　　秦　平：现在讲究一个相互监督的体制。如果现在一线教学的教师不具备教学的能力，不具有热爱学生的感情，他能做一个合格的老师吗？

　　钱志亮：学校的管理者不可能让这样的老师上岗。

　　秦　平：你是如何评价的？难道不是从学生口中知道的吗？

　　钱志亮：不是。校长每周都要听很多次课。

　　武大海：校长发话了.(指程方平)

　　程方平：刚才钱志亮教授说，在国外孩子从小就在尝试使用他们的被尊重权，他们的制度健全，有一种更民主的对话状态。我觉得，我们去学习，这是一个很好的开始。刚才冯磊老师还提出，在评价老师的过程中，学生的意见作为第一参考，这个在一定程度上支持了我的观点。(鼓掌)

　　冯　磊：新闻介绍说，学生的意见不是作为一个参考，而是直接来决定老师的命运。就目前的教育现状来说，评价老师有不同的标准，从国家和社会来说，是提高教学素质，提高学生素质，就家长来说，能教出考上清华北大的学生就是好老师。在领导来说，比较清楚哪些是好老师，哪些老师水平高。而在学生那里，主观色彩就比较强。

　　武大海：学校、家长、学生评价的标准就不一样。

　　秦　平：我认为他们的评价标准是一样的。

　　冯　磊：是不一样的。举个例子，在我们学校有一个年轻漂亮的女老师，每次他上课时全体男生集体起立鼓掌，而且他们的成绩很好。

　　王思远：如果一个干净美丽的老师和一个邋遢的老师走到台前，我会毫不犹豫的投前者一票。

　　孙 晔：对方一直在渲染学生评价的优势，但是没有看到劣势。固然，这种评价方式能够引入竞争机制，但是总的看来弊大于利。这种情况下，我们应该摒弃它。难道只有学生给老师打分才能提高教学质量吗？

　　秦 平：如果学生不给老师打分，老师怎么知道学生对他的评价？如果老师教得不亦乐乎，学生学得不亦苦乎。在一个班集体中，主体学生不喜欢这个老师，即使他的专业水平再高，他在学生中也没有地位，这就打消了学生的积极性。这不仅耽误了成绩，甚至是耽误了学生的一生，甚至可以说耽误了社会和民族的命运。

　　孙　晔：你能否认这个老师的教学水平不高吗？恐怕不会。

　　秦　平：一个合格的老师除了有专业的教学水平，教育教学的技巧之外，还应该在吃透课本的同时，重视与学生交流的技巧。

　　武大海：后面的观众要发言了，也是为教育工作者。

　　观众1：其实教育就是一种服务交易，如果你不能提供优质的服务，那就让学生来评价。

　　观众2：学生在评价老师的时候，能够全面吗?刚才冯磊老师讲的例子中，王思远思源同学毫不犹豫的给年轻漂亮的老师打了高分，从这个地方就可以看出他的弱点。他是来学习的，不是来选秀的。

　　程方平：我来更改一下王思远同学的话，他并不是在选秀。他是说，一个穿戴整洁的老师是尊重学生的。

　　观众3：我觉得老师服务和教育的对象都是学生。如果一个老师不受学生喜欢，那他能是一个好老师吗？

　　武大海：如果你的孩子在评价老师时会不会有失公正？比如他喜欢这个老师的外貌声音或是亲近这个老师，他打得分数就会高。

　　观众3：喜欢这个老师，他就会认真听讲，相反，就会不认真听讲。现在这种现象是普遍存在的，包括我的孩子。

　　观众4：我们是来学习的，而不是来看哪个老师长的漂亮的。如果一个老师一味的迎合学生的评价标准，为保住自己的饭碗而去教学，不是以提高水平为目的，你觉得这种评价是公正的吗？

　　冯 磊：也许会出现这样一种现象，就是某些老师为得到票数有意去讨好学生。再就是，学生给老师打分可以让老师下课给了学生一个暗示，这种暗示是非常可怕的。

　　钱志亮：教师服务的主体不应该是某一个或某些学生，而是代表国家来教学的，所以说教育服务的主体应该是国家。教育服务的主体应该先弄清楚。

　　秦 平：那么国家是由什么组成的呢？不还是由一系列的学生和家长组成的吗？

　　程方平：钱志亮教授讲得非常正确。教或学都代表国家，还是回到学生服务，为公众服务。所以，在这一点上，服务意识是正确的。就像孙晔同学说的，学生评价老师既有优点又有缺点的，他承认这个优点。就像国家推进法制建设来说，会遇到很多阻力，甚至会出现枝节上的问题，比如拉票问题。我想这都是前进中的问题，是促使我们使制度不断完善的基础。

　　武大海：好,谢谢,后面的这位观众。

　　观众5：我想反驳一下秦平老师的观点。她说学生是有能力去评价老师的，因为学生和老师朝夕相处，老师怎么对他，他最终会理解老师的。那么这个最终需要多长时间？如果一个老师批评他，正好赶上老师评分，因为学生记恨老师，可能就会给她一个低分，过了很多年之后，学生明白了，老师对我是好的，可是亲爱的同学晚了，老师因为你的一句话下岗了。

　　武大海：教学成果是有滞后性的，作为一个老师，可能对你非常严格，但若干年后，等你走上社会之后，取得成就之后，你会觉得原来这个老师是好的，那怎么办？

　　冯 磊：教育具有长期效益，他不可能说今天我努力教了，明天学生就能成功。立竿见影的事不多，我们是对人的心灵进行塑造，升华人的品格，不是像工厂造机器一样，一个零件合格不合格当时就能做出判断。

　　秦 平：在这里我用学生作文中的话反驳您的观点。同学们说秦平老师是我们班平时最凶的，也很严格。从军训起，她比秦始皇还凶。老师让我们把一辈子的骂都挨了。老班发起凶来，比贞子还恐怖，吓得我们大气也不敢喘。但他口才出众，出口成章，有人说秦平老师是我们心中的女神，秦平老师我们爱你，崇拜你，请您对我们严格要求吧。

　　孙　晔：在此我想给你举个例子，我在初中的一个同学，他是个非常优秀的学生，有一次数学考试的时候，一个非常简单的数学公式他忘记了，他想偷看一下书，这个偷看的举动被老师发现了，当场批评了他，甚至不批他的卷子。他由于这次非常恨老师，一个优秀的学生就因为偷看一下，至于吗？他很生气很怨恨，这时学生们组织了一次评分，他作为优秀学生代表去评分。给这个老师打了八十分，而平常其他老师的底线是九十分，这样就使得这个老师的平均分降了一个百分点，他现在很后悔当初的举动，心里一直有一个疙瘩。

　　武大海：后悔莫及啊。

　　秦　平：这个老师的做法是个别现象吧，或者作为这个同学的现象也是个别现象吧。个别现象最终是不能影响主体的。

　　孙　晔：我想问一下，你的文章里学生的观点也不能影响别人的观点，对吗？

　　武大海：秦平老师，你有没有接受过学生的评议?

　　秦　平：有一次我给他们布置了一篇作文，题目是<我的初中老师>，我带的两个班，除了三四个人没有写我，其余都写我。我平时要求特别严格，可我的年终测评成绩是绝对优秀的。

　　孙　晔：我可以肯定地告诉你，每个学生让他写老师他只会写好不会写差。因为他不敢得罪你。

　　秦　平：但是评价老师时，老师是不在场的。我没有在场的情况下，难道学生也会受我的意识主导吗？再有，我对同学们说我把四个月的时间都扑在你们身上了，难道这样的老师还不算好老师吗？

　　孙　晔：你教学很严格是吗？

　　秦　平：是。

　　孙　晔：那我现在告诉你，我最最讨厌严厉的老师，我就是喜欢温柔的，说话一字一顿的老师。所以在打分的时候，我就偷给你打一个低分，你说你冤不冤。

　　武大海：我想问一下，钱志亮老师有没有接受过学生的评议？在期末时评议结果怎么样？

　　钱志亮：我们每一节课都要评，而且是背对背的。我的评议结果一直属于挺靠前的，但我不赞成这种评议。学生说你好你就好不是这样的。我认为我有能力把学生哄好，但是如果我们现在完全由学生决定老师的饭碗，我就不敢严格要求学生了。不敢对学生提出更多要求，不敢对学生布置更多作业。不敢让水考试挂红灯笼。最终导致的结果是教育质量的滑坡，误人子弟。

　　秦　平：让我来反驳，其实我觉得这种体制最终是要求老师更加尊重他的学生，更加爱他的学生，给她的学生更多的发言权，就像孙晔同学说得那样，学生不喜欢这样的老师，学生心中有杆秤，老师就应该在今后的机会中去改变。

　　钱志亮：秦平老师，中学生正处于逆反心理特别强的时期，如果你对他稍微严一点的话，他就会反抗。

　　武大海：好，后排这位朋友。

　　观众6：我认为其一，教育规定任何个人、团体都不能干涉教师教学；第二，我举例子说明孔子有三千多学生，但贤能的只有几十个，是不是这三千学生的评议就可以让孔子下课呢？

　　王思远：我来回答这个问题，我也听说过“孔子有三千弟子，贤能七十二人”，何为贤者？有才能有道德的人才可称之为贤者。古代社会，一个城市有一两个贤者已非常不容易。孔子教出七十二人，已经是非常了不起的事了，但是这个评价对于孔子很客观，他的三千学生有七十二贤人，这就是一个公正客观的评价，那剩下的2900多人全是鸡鸣狗盗之辈吗？就这么说吧，没有那个文献来这样评价他们，所以我认为这就是公众客观的评价。

　　程方平：另外，孔子之所以没有下课，就因为孔子有非常好的师生关系——这种观念，孔子看到了颜回，子由，子路，从他们那里得到启示，而他的学生也敢给他提建议，所以在这方面，孔子的思想之所以流传千年，自然有个人魅力，但更为重要的是他在与学生之间这种良好的关系。

　　钱志亮：可是孔子的学生多说年龄和他相仿，不像我们今天，成人老师面对的是儿童，孔子那时没有教儿童，所以是不一样的。(掌声)

　　武大海：所以，我想问一下孙晔同学，你也看见大屏幕了，和你一样的同龄人，他们认为自己可以客观看待这件事，作出客观的选择，不会受到自己主观情绪的影响，你怎么看待这个事情？

　　孙　晔：首先，我认为在电视上是这样，但是实际中他并不一定能这样做。

　　武大海：还有哪位观众？

　　观众7：第一，我非常同意我们这位老师的观点，我认为学生去评判老师的时候，第一个他没有足够的能力，第二个，对老师的评判，现在我们谈论的仅仅是一个理想与现实的矛盾，可能代表一种趋势，但现实不能这样做。不管从哪个方面讲，这仅提供了一种可能性和重要性，但不能提供一种逻辑上的必然性。(掌)

　　武大海：只有可能性，没有操作性。

　　秦　平：如果你的小孩的老师讲起课来，结结巴巴的，同学们像被催眠了一样，那你会不会行使自己的权力？

　　冯　磊：我想请问一下秦平老师，在你们单位里面，有没有哪位老师讲的结结巴巴的？

　　秦　平：我们单位的老师素质都比较好。但整个中国有很多地区的高校师资力量非常薄弱，就不免会有这样的情况。

　　冯　磊：我想问你，如果有一天，你因为某些学生的主观想法，比如你哪天批评哪个学生了，他要求你下课，你会有怎样的感受？

　　程方平：我觉得应该有个概念要澄清，刚才我们讨论的是个别学生同个别老师沟通不够出现的问题，二我们说的是群体，一定比例的学生，如果他们都对某个老师有意见，那就是他自己存在的问题。

　　钱志亮：那不是沟通的问题，他是直接让你下课。

　　冯　磊：秦平老师，如果错误不是在你的身上，而是因为学生的不成熟而打低分，让你下课，你作何感想。

　　秦　平：还是那句话，如果一个学生两个学生的不成熟对我不满意不公正，校长也不会让我下课的。假如说，一个班集体中有三分之一的学生反对我，您应该知道，如果一个学生反对你，你很难在这个班集体中讲课，更何况三分之一以上的学生反对你呢？那么我所要做的事就是去反省我自己。就像古训中所说的，“吾日三省吾身”。那么找到缺陷迎头赶上，对我来说，对我的学生来说都不是一件坏事。

　　冯　磊：你都下课了还有什么机会赶上啊？

　　秦　平：在现在的教学体制中，或在学校的体制之中，教师暂时离开一线的教学岗位是非常普通的。他可以去做教辅岗位，那么说你通过自我的完善，自我的充电，哪天使得自己有资格重新上一线了，你重新去申请，校长会再给你一次机会的，一定会的。

　　武大海：刚才我们一直在讨论学生有没有能力来评判老师，而忘了我们写在题板上的第二点，好象是说这种方式对老师来说是一种损害。钱老师，是哪方面的损害？

　　钱志亮：不仅是对教师的一种损害，更大的来说是对整个教育事业的一种伤害，老师就不敢再去管学生了。遇到这种事情，这个老师的责任——教书育人，有时候育人比教书更重要，而育人所面对的就是得罪人的事，学生有时犯错，你就要给他指出来，可谁也不愿意听不好听的。忠言总是逆耳的。

　　冯　磊：我想补充一下，我这里还有一组数字，山东教育杂志上登了一组某调查公司调查的结果，我们国家目前中小学教师有40%以上的人有不同程度的心理障碍。我这里只想说一点就是，如果我们教师的心理都不健康，你指望他们能教出什么样健康的学生来？换一句话说，关爱教师的健康就是关爱我们的教育，就是关爱我们的民族，就是关爱我们祖国的未来和希望！

　　武大海：那您对此有不同观点吗？

　　程方平：对，就是冯老师的话，就是我们现在的老师啊，虽然为我们的教育事业做出了很大的贡献，但我们自身还有很多需要进修和提高的地方。刚才你特别提到了，这种动力往往不够，因为负担很重。如果来自学生的动力能够对我们有很大的促进，我想老师在现在的社会中需要一种对话才能不断促进自己，认识自己，认识学生。如果我们的老师不自信，怕学生，我们不自信，不信任学生，那么我们怎么能够在教学当中真正做到当一个灵魂的工程师呢？

　　武大海：请您停一下，这边在座的有谁是老师，请举手示意一下。隆重介绍一下，中间这位就是王思远的班主任包老师。您的学生坐在您的对立面，你不生气吗？

　　包老师：不生气。我也希望学生有不同的观点。

　　武大海：那您对这个问题有什么态度？

　　包老师：我觉得这样对老师不公平，因为这些孩子都是在顺境里成长的，也就是说现在的家庭都是421式的家庭，他们在家里受到父母及老一辈的呵护，如果在学校里再对老师进行评价，老师们都不敢管他，对他又是一种呵护的话，那么他们什么时候才能受到挫折教育呢？

　　武大海：王思远，老师向你提出了质疑。

　　王思远：首先我认为我也这个自信，我对周围老师会做出合理的评价，我也请我们的教育者——老师，相信你们的学生有这个能力，有这个信心，做一个合格的评价者。

　　武大海：我想问包老师，您周围的同事有没有面对过不合理的评价？

　　包老师：因为我们学校整个也在搞评价，在搞评价的过程中，有些学生以自己的喜好评价老师，比如说哪一个老师与学生的关系比较融洽，他就得高分，他不是按照教学水平的高低来评价的，而仅是按照个人的喜好。

　　王思远：可是像包老师这样的好老师，从未有学生给你打过低分啊。

　　包老师：也有。

　　秦 平：那要看他是不是主流模式。现在对学生的能力真的是低看了，现在技术的日新月异，学生获得信息的范围和能力以及渠道越来越多，也就意味着学生的能力越来越强了。我们第二个观点可以促进教学相长，随着教育的改革，我们倡导的师生的互动和平等交流、互补教学，假使班集体中有三分之一或更多的学生，反对某个的老师，我们怎么能够倡导这种互助呢？

　　武大海：后排戴眼镜的小伙子。

　　观众8：首先作为一个好老师必须能够让大部分的学生去喜欢他，尊敬他，如果一个老师连大部分的学生都讨厌他，你能说他是好老师吗？

　　观众9：我想这位先生说了，既然《宪法》规定了选举权是18岁，就一定有它的道理。那么现在青少年不管是他的思想还是生理都不可能客观、正确判断事情的。而且就算是成年人，就像秦老师，您说话也带出了自己的个性，也就是说你的理性思维远不及你的感性思维，一个感情色彩非常强的人，他能够正确的判断这个是非吗？

　　武大海：穿白衣服的小姑娘。

　　观众10：我不同意刚才那个老师的说法，因为现在提到我们的逆反心理上，没错，我也是个学生，我也处在人生重要的环节，我不觉得我们的心理不成熟。稚嫩，逆反，我们是有这样的心理，但这并不影响我们的判断力和公正性。而且作为个人的观点，我认为评价老师的观点是公正的，平等的。从一个角度来说，人生来就是平等的，如果说老师为我们提出符合我们健康成长的合理化建议是一种义务和责任，那我们指出老师在教学中的错误，老师与学生交往过程中存在的问题，也是我们的一种权利。

　　钱志亮：关键是你们指出来以后，老师下课了，没工作了，饭碗被你们砸了，老师多可怜啊！现在老师确实是不堪重负了，我们总在嚷嚷着给学生减负，实际上最需要减负的是老师，我们的老师社会地位不高，经济收入没多少，社会保障不足，我们的老师动不动就搞什么“新课改，要学习”，我们老师面临非常大的压力啊！

　　冯 磊：我这还有一组数字，2001年据南方周末报道，我们国家现在县级以下单位有50%以上的地方拖欠老师工资。

　　钱志亮：实际上随着聘任制度的推广，我们的老师不敢吭声，在学校里谈不上什么平等的权利。我作为管理者，我心里明白。另外教育万能论的泛滥，学习渠道多元化及人才制度的变化，学生普遍厌学，老师已经可怜的不行了。

　　武大海：这个小伙子。

　　观众11：现在我们只在单方面强调老师对学生的作用，是不是应该反省一下自己做的怎么样呢？在评价老师的时候，自己做的够不够好，再去评价老师。

　　观众12：现在的社会是个市场竞争的社会，只有通过竞争才能提高老师的各方面的素质，从而为学生服务，而学生也能更加感兴趣，从而提高这门学科的成绩，对整个社会都是。

　　武大海：好，这个话题我们已经探讨到题板上第三个问题，这种做法会导致师生之间成为一种怎样的关系，正方说会使师生和谐发展，为什么呢？家长却让老师下课了，这还有师生的和谐吗？

　　程方平：这样老师才能深入反省自己，深入了解他的学生，教育他的学生。苏联有个教育学家曾说过：“温暖的阳光比较容易感化人”。学生们还小，不懂事，你给予他们多一点的爱，用你的真才实学感化他们，学生们一定会去爱戴你。

　　王思远：我们在说“教学相长”，那么我们改革的目的是什么？调动老师的积极性，真正体现向上的原则，把最合适的老师调配到最合适的岗位上，在全校形成一种奋发向上的机制，使学校，老师，同学三方受益。

　　孙　晔：对方总在强调“教，教，教”，你为什么就不想想学呢？难道我们做学生的就没有一点能从自己方面提高的吗？

　　程方平：对方支持了我方观点，学生要学，不光学知识，还要学运用权力。

　　冯　磊：孙晔的观点是“师父领进门，修行在个人”个人的努力是内因。

　　秦　平：我想告诉孙晔同学，评教活动正确体现了师生之间的关系，体现了以学生为本，体现了学生主人翁的责任，可以促进学生审美能力，思辩能力，的提高，你怎能说不考验学生呢？

　　冯　磊：我想提醒秦平老师，我们的教学之原则：“教为主导，学为主体，辅为主线”他本身这三方面应该是和谐的，假如我们过分强调学生的利益，强调老师的利益，都会导致整个教育发展的不平衡。

　　武大海：接下来的时间，再给后排观众一些机会，这位家长。

　　观众13：学生都是未成年的孩子，他们大多数的观点未必成熟。首先，学生最主要的任务是学习，把精力放在其他方面如炒老师啊，分散了精力，那么在炒老师的过程中，把自己的前程也炒掉了。

　　观众14：虽然学生以学为本，可一天24小时中，我们把大部分的时间是从学校与老师、同学度过，这比与父母在一起的时间还多。所以我们能真正感受老师身上到底有多少优点、缺点，教学是否适合学生，我们怎么就不能做到客观公正呢？

　　观众15：学生有这个权力，也有这个能力。我们要相信他们，不然他们没法成长。其次，只有这样才能做到优胜劣汰，好学校才能不断扩大，好老师才能不断的聚拢来，特别是老师资格认证制度实施后，有能力的取得教师资格，从事教学工作，那些有教师资格，但得不到学生认可的，就应该取消他的教学资格。

　　武大海：时间有限，双方朋友是不是有一种相见恨晚的感觉。今天的节目已经快结束了，在这里我请台上六位嘉宾用最简单的话总结自己的观点。

　　程方平：学生参与对老师的评价，出现让老师下课，是在制度上给相对保守的体制注入活力，能促使教师不断提高，使学生更加受益，让社会充满活力。

　　钱志亮：我认为学生是有权评一下，但不能由他们说了算。应由校领导，家长各方面相关的指标来做评价。

　　秦　平：当过市场营销的同志们都知道，一个成功的改革必将是多多听取学生的意见，从而达到教学相长的目的。

　　冯　磊：它破坏了教育中地生态平衡，给某些学生很坏的暗示作用，从而使得教育工作更加难以进行。同时这个举措使教师的主导地位得到前所未有的挑战，不是双赢，而是双输。教师输掉的是学生、家长对自己的理解，而学生输掉的是自己的学业，得到是心灵上的浮躁。

　　王思远：学生对老师的评价是个新生事物，新生事物都是前进中的统一。我方正是看到了新生事物的强大的生命力，光明的前途，所以才坚定了信心，最后我想请老师和家长相信，学生有这个能力选出我们最喜爱的老师，谢谢。

　　孙　晔：教学相长，有教有学。

　　武大海：最后请后方的家长，老师总结一句话，表达你们的观点。

　　观众16：害怕下课的老师都是不自信的老师。

　　观众17：学生没有让老师下课的权力，他的评价仅能做为参考。

　　武大海：其实每次做完节目，我都有一种兴奋的感觉，而今天除了兴奋我还有些感动。因为在讨论过程中虽然大家各持不同的观点，而且辩论的都很激烈，但是我听出了老师对学生无私的爱，学生对老师的感恩，体恤，而且我们可以看到幕上的投票，说明大家都热切关注教育事业的发展。今天的话题，让我想到我的老师，小学，初中，高中的三届班主任都带给我极大的影响。我也会用一生的时间来感谢他们的付出。我不是一个出色的学生，但我觉得这种感恩会跟随我一辈子。我觉得自己是一个幸运的学生，也希望每个学生同样拥有这份幸运，珍惜这份幸运。同时感谢各位的收看，我们下次节目再见！

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