正在公开征求意见的《国家中长期教育改革和发展规划纲要(2010-2020年)》提出，“推进政校分开管办分离”，“逐步取消实际存在的行政级别和行政化管理模式”；温家宝总理在政府工作报告中也提出，要推进高校管理体制改革。今年“两会”，教育改革成为会上代表、委员们热议的话题。

　　全国政协委员、中科院院士、南方科技大学校长朱清时，日前接受本报记者专访时表示，高校管理体制改革时机已经成熟，高校“去行政化”将成为未来高等教育的大趋势，南科大将取消行政级别，教师不论资排辈，学术至上。

　　大学行政化的表现是一切运作都以行政权力为主导，做什么事都是靠行政命令，谁权力大谁说了算，而不是通过学者、科学家讨论。

　　教授治校、学术至上的办学理念是大势所趋。教学、科研第一线的老师教授代表着学校学术发展方向，应该形成崇尚知识和作为的大学文化，而不是崇尚权力和地位。

　　在南方科技大学，老师能否获得尊重看他的个人能力和业绩，而不是看官职的高低。

　　高校管理体制改革时机已成熟

　　【教改纲要】

　　推进政校分开管办分离，适应国家行政管理体制改革要求，形成不同办学模式

　　新京报：作为一位走在中国教育改革最前沿的教育家，对于新出台的教改纲要你怎样看？

　　朱清时：我的心态更加乐观了。中国高等教育1952年建立行政化体制，到现在有58年的时间。这58年间，行政化、官化的教育模式从来都没有松动过。而这个纲要提出，逐步取消实际存在的行政级别和行政化管理模式，第一次提及了高等教育“去行政化”的内容，这是一个非常重大的变革，让我非常振奋。

　　新京报：但纲要中关于这方面的内容并不详细，也未提出具体操作的细化措施。

　　朱清时：这是一份非常综合性的规划，所以对于高等教育未来如何发展的内容不多也很正常。它的意义不在于内容的多少，而在于第一次变成国家意志体现出来。这是一个非常大的进步，说明国家在经过各方面的考虑后终于选择去做这件事，这对于今后的教育体制改革都会有影响，也会对所有教育界人士有所启发。

　　新京报：选择在目前推进高校管理体制改革，你认为它的客观原因是什么？

　　朱清时：我觉得，目前推进高校管理体制改革，打破教育行政化体制是最适合的时机。

　　新京报：为什么呢？

　　朱清时：上世纪50年代时，计划经济下需要高等教育建立行政化体制，让更多学生进到学校一起学习，统一培养人才。

　　改革开放后，计划经济变为市场经济，实质上是一种经济的去行政化。在这种经济环境下，市场需要不同类型的人才，而高等教育的行政化在一定程度制约了学生的创造力。现在中国的各项事业更加开放和国际化，教育也是如此，这个时候选择打破教育行政体制，是最适合的。

　　新京报：目前正在征求意见的教改纲要是一个10年规划，真正把这件事情做好，应该需要一些时日吧。

　　朱清时：高校“去行政化”是必由之路，但需要慢慢来。在一个行政化体制普遍存在的国家，要把现已行政化的教育逐步改变成学术主导的教育。是非常艰难的，需要一段很长的时间。我想，如果这件事用30年的时间能够做成，那会是一件很伟大的事情。

　　教师取消行政级别不论资排辈

　　【教改纲要】

　　探索建立符合学校特点的管理制度，逐步取消实际存在的行政级别

　　新京报：去年，深圳全球招聘南方科技大学校长一职，最终你被聘为南科大的创校校长。南科大是否会成为中国高校改革的样本？

　　朱清时：我之所以来到南科大，支持我最根本的动力要把它打造成中国第一所“去行政化”高校。

　　新京报：“去行政化”方面，南科大有哪些打算呢？

　　朱清时：我设想的是，在这所学校内，没有任何行政级别，不会论资排辈，学术至上。每一名教师要对学生们绝对负责，保证学生们学习质量。

　　新京报：如今南科大筹备也已经近半年时间，你们遇到了哪些困难呢？

　　朱清时：这个新生事物在创校初期是有很多难题。

　　新京报：具体来说有哪些呢？

　　朱清时：比如，教师的思维方式问题。现在国内教师思维已经形成了一种等级的划分，行政本位的思维，我们很难找到纯粹的学术型教授。

　　还有，最近遇到的一些事情也很有意思。南科大是一所去行政化的学校，它是没有级别的，所以深圳找我去开会的时候，主办方也不知道怎么给我排座位。第一次我的座位是在一所职业技术学校旁边，后来觉得不妥，又把我的位子排到前面。

　　新京报：像这样的事情会经常碰到吗？

　　朱清时：比如说买汽车，深圳财政拿钱是根据什么样级别的学校买什么样的汽车数量，但是南科大没有级别，这也让他们很难办事，因为没有先例。类似这样的事情还有很多。后来没办法，我找到深圳的市领导，最后市领导把所有的事情安排了下去，才解决这些问题。

　　新京报：看来去行政化的大学依然存在与行政级别有关的问题。

　　朱清时：对。这是目前的现实决定的。南科大虽然内部是去行政化的，但是在与外部对接的时候需要行政部门的支持。

　　南科大将自主命题招高二学生

　　【教改纲要】

　　探索教授治学的有效途径，落实和扩大学校办学自主权

　　新京报：现在，一些高校的教授有不少人只把教学作为他们工作的一小部分，而拿出更多的时间和精力用来经营自己的公司。南科大如何解决这个问题？

　　朱清时：这个问题在南科大是绝对不允许存在的。教授、教师一定要有使命感，把所有的精力都投入到教学中。

　　新京报：南科大在招聘教师时会考虑这些问题吗？

　　朱清时：我们在招聘教授的时候除了学术水平外，还更注重他们做人的品格，要求教师做人要特别诚信，教学投入，有激情，有献身精神。在收入水平上，我们也会给教师们高于现在其他高校的工资，让他们更好的教学。

　　新京报：教改纲要中提到探索教授治学的有效途径，南科大有哪些设想呢？

　　朱清时：我们的教师管理分为三部分。因为目前我们需要与体制内的很多行政部门打交道，所以学校人事、组织、财务等方面的负责人由上级部门来负责。在教学上，我们实施教授治校，比如学校的教务长、总务长、科研长都由教授们推选出来。

　　而对于学校内一般的行政人员主要是我们提名，然后得到上级批准。当然我们的行政人员没有任何级别。他们都是非常有高校经验的办事人员，负责学校的整体运转，虽然没有在教学岗位上，但他们也都是非常优秀的人才。

　　新京报：在学生招生考试方面，南科大会有哪些新的举措吗？

　　朱清时：我们主要招高二的学生。

　　新京报：为什么呢？

　　朱清时：因为一般高三主要是一些复习学习，实际上高中课程到高二已经做完了，高三的这种复习非常的应试，容易破坏学生的想象力。在考试上，我们会自己组织考试，自己出题，这些题目主要是一些开放性的题目，还有口试题，模仿牛津大学，考查考生们的推理和表达能力，让综合能力强、很有培养潜质的学生进入南科大。

　　年过六旬“吃螃蟹”不怕陷泥潭

　　【教改纲要】

　　倡导教育家办学，鼓励教师和校长在实践中大胆探索，造就一批教育家

　　新京报：你今年64岁了，离任中科大校长后，为什么没有选择功成身退，安度晚年，而是选择作为“吃螃蟹”者尝试新的改革？

　　朱清时：我一生想法都很超前。比如在各个高校扩招扩建风很强烈的时候，中科大没有占到这个队列中，我本人也招致很多非议。但后来证明，我的选择是正确的。

　　说实话，当南科大的创校校长，我的身体是不太允许的，现在晚上睡眠很不好，有时需要用药物帮助。每天因为很多事情要处理，我的精神也很焦虑。但我觉得这是一种责任和使命，作为中国教育人的一种使命。有朋友说我不去好好享受晚年，却要做一个“容易掉进泥潭的工作”，他们也很不理解。

　　新京报：那你怕不怕“掉进泥潭”？

　　朱清时：不怕。中国教育的前行需要有人去探路，去献身，如果这个人是我的话，那我也是自愿受苦。教育是一份着眼于长远的事业，我希望能有更多的教育工作者当起领航者的角色，只有这样，中国的教育才能发展得更迅速。

　　新京报：你希望南科大按照怎样的路径发展？

　　朱清时：南科大的成长需要慢一点，稳一点。我希望用5年的时间南科大能够初具规模，10年时间在中国有一定的影响力，20年能够完全站住脚，30年在世界上有一定知名度。

　　新京报：如果南科大成功了，你觉得，对于中国高等教育来说有怎样的借鉴意义？

　　朱清时：世界上教育比较发达的国家有一个普遍规律，每一个国家的高校都是多元的。我把南科大比作中国高校管理体制改革的一块“试验田”，我和我的团队会尽最大的努力把它耕耘好，等待收获。即使由于各方面的原因，最后并没有预期的那么理想，那么它的成长过程也会成为下一批教育改革者的经验。对于南科大的未来，我始终充满信心。

　　本版采写/摄影 本报记者 邢世伟