健康现场：职业医闹最终损害患者利益

图为北京市律师协会医疗纠纷专业委员会主任陈志华
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  日前，卫生部在例行新闻发布会上严厉谴责昆明出现的职业医闹现象。7月13日，北京市律师协会医疗纠纷专业委员会主任陈志华做客新浪健康现场，谈职业医闹现象。以下是聊天实录。

　　陈志华：如果你已经影响到了医疗机构的正常运作。

　　主持人：而且这种方式其实我看有些留言也好，它实际时候实际上损害了不只是院方的利益。不光是干扰了正常的医疗环境，迫使了院方采取了更加保守，更加消极的治疗方式，这种无法统计，但他可以通过普遍的这样一种现象来体现出来。其实在很多我们跟医生交谈过程中，他们也提出，本来可以这么做，但是考虑到风险问题，他后退了。

　　陈志华：确实存在这种现象，这种现象我们又称之为防御性医疗，所谓防御性医疗，我采取的措施都是带有一定的防御性，我为了怕你以后告我，我能给做的检查我尽可能做，要不然到最后说你没做，风险大的手术就不做了，因为你很难强迫医生做，结果是他不敢冒风险，不敢冒风险，结果实际上真正受损的是我们的患者，这里面需要我们医患双方相互的理解。

　　主持人：这种理解，化解双方的恩怨也好，这个词不太好，化解双方的不信任感也好，不光是要呼吁，呼吁的效果有多大确实要做一些实事，你觉得无论各个方面也好，要做哪些实事？

　　陈志华：首先我觉得从政府的角度来讲，加强这种舆论方面的引导，我们会发觉，实际上现在有些问题，舆论方面。

　　主持人：咱们这样，政府、舆论还是媒体，还是分开来谈。

　　陈志华：实际上我可能说这个话有点空，但是我个人决定就是围绕着医患双方的相互理解和沟通，让社会公众怎么理解医疗行业呢，这里面就要通过各种方式进行宣传，包括影视作品，包括我们对医学科学知识的普及，使得我们社会公众对医疗了解得更为多一些，使我们这种信息不对称减少一下，另外一方面我们的医生同样地理解患者，我们要把自己当成患者一样面对患者。你要说是怎么去解决这个问题，坦率来讲不是一两句话能解决的。涉及到宏观的政策又涉及到微观的具体的管理。

　　主持人：我也看了一些报道，其实像上个世纪，1910年、1920年，英国它的环境跟咱们现在非常相似，医患双方非常紧张，当然政府做了大量的工作，还有他们医生的行业组织，它有计划的，做成一个推广工程逐步消除公众对它的误解。

　　陈志华：实际上我们缺的就是这些。

　　主持人：现在有很多问题还是要解决，这个肯定是旷日持久。

　　陈志华：这个肯定要很长的一个过程。

　　主持人：实际上解决这个问题也是一个过程的缓解。可能会形成恶性循环。这个事件当中，很多各方发表它的意见，当然老百姓肯定也有公正的，但是从一个比例来说，很多还是非常反对的，还是很多激动的。当然这个可以理解，还有政府，

　　陈志华：我倒觉得有关昆明“医闹”这篇媒体的报道还是相对周密的，实际上我觉得这篇报道应该说是报道不错，实际上它让整个社会来关注医患关系，医疗纠纷这种现象，这个报道揭示了现在目前我们存在的一些非理性的行为，使得我们对这个问题更为重视，我觉得这篇报道还是比较积极的。

　　主持人：没有发表多少观点。

　　陈志华：相对于其他的报道来讲是相对中性的。

　　主持人：揭示了一个事实。

　　陈志华：要不然很多人不知道这个情况。

　　主持人：当然各方有各方的利益在权衡，但是需要各方的努力，不光是让某一方解决现实，也是不太合理的。

　　陈志华：因为医患关系的和谐涉及方方面面的因素。

　　网友：：医生是弱势群体，你怎么看待这个问题？在医患双方过程中谁高谁低？

　　陈志华：我个人来讲我不太喜欢用强弱形容医生的地位，实际上我们听到医生说，指的是发生纠纷之后，确实存在有这种现象，实际上，这会儿患方有时候情绪非常激动，甚至有时候一些非理性行为，医方很难做相应的回应。所以我平时不喜欢用强和弱形容双方的地位。

　　主持人：医患双方之间的处理最终是解决疾病。而不是挑起争斗。

　　陈志华：实际上我们有时候跟医生交流的时候，甚至有讲课的时候谈到，到医院看病的患者99.9%绝对都是为了看病来的，都是想来治病的，我有时候谈到，我们的医生理解患者这最基本的出发点。比如说前两天我们碰到一位教授，做专家门诊的时候，患者进去的时候就拿着录音机呢，说现在不信任达到这种程度。

　　主持人：后面出现职业“医闹”，从某种方面说是很正常的现象，因为可能是达到一定程度就出来了。

　　陈志华：我不希望这种现象老这么存在着。

　　主持人：实际上医患纠纷这个处理肯定是要去解决的，但是要通过一些合理，另一方面还是要有效的。有效是非常关键，因为患者可能是，如果选择这种处理方式，他觉得没有效果，他可能采取一些非理性的。

　　陈志华：所以这个案子给我们最大的启示，我们要对医患纠纷加以重视，我们应该各方的努力，寻求一种更为有效，便捷的争议方式。

　　主持人：今天由于时间关系，非常感谢陈志华律师做客新浪健康现场。谢谢广大网友，咱们下期再见。