第三个我觉得没有什么希望，但是可以推一推，这样未必是好事，像水务局给我们打电话，说“能不能聘你们当我们的监督员啊？”聘我们当监督员，我们就是监督员，为什么要聘我们？包括现在特别流行的所谓的政府购买社会服务，这个没有什么好东西，这个我相信环保的同志可以政府购买或者是需要的这种购买，不相信购买会出现什么好的结果，这些东西会有可能或者有一些人砸晕，总体来说我们的目标不是在这个上，我们的目标是真正的改善上，这种评估或者这种意识会出现。所以我经常提公众有时候做了一些事情之后微博上很热闹，但真实效果最终还要看是不是得到了改善，我们做的如果环境没有得到改善，微博上做得再热闹还是假的。

　　我个人觉得可能未来五方或者几方的合作会越来越多，都是公益，我觉得大家可能最希望出现公益专家，现在专家都是退休的，退休的水利部官员，退休的环保部官员，退休的科学家，我觉得这是很有意思的东西。如果今年这个活动能引导一些在职的出来还好。从正月初三开始建微信群的时候，马军这样的公益专家，还有像清华大学环境学院的刘老师，他们还是比较积极地参与了进来，这个趋势也是有可能的。在今年的针对一些具体的案例过程中，会出现大量的联合方式。

　　案例来源中间我觉得三个类型，大家有的时候会不太注意一个东西，一个城市很多地方零散的污染在中国已经越来越严重，不仅是农业面临污染，城市边缘或者是城市随机的排污，或者是居民排放的污水对城市环境产生了很大的影响，这样的问责一定是要问责政府，所以当地有一个非常大的东西就是零散型的、生活型的污染排放。温州河流本质上是这些东西，可能跟企业和小作坊，可能跟小作坊有一定的关系，但绝大部分是两岸居民排放的东西。包括北京，我们去密云水库发现两岸的村庄，他们的污水都没有治理，这都是很现实存在，过了密云水库旁边的村庄，一看沟里的水就是很脏的，这样的东西是很多的，直接从源头污染源到支流，毛细血管的污染直接影响了主干的水质，这都是很重要的面向的政府倡导今后要面对的东西。这个东西绝对不可能说某个村民不讲卫生，一定是公共设施、政府治污设施、公众治污设施没有跟上的结果，这个一定是这样的。

　　第二个是企业污染，还有一个是园区，化工园区，因为现在很多地方喜欢搞化工园区，这个污染是很大的。那个地方不好找，没有办法说是哪个企业，有时候就针对化工园区管委会来做会更好的。

　　合作方向可能更加自由，可能不会一定要去成立一个组织，成立个什么东西，动态的合作可能会更加好，在群上可以随机讨论一些问题，这样更符合民间去针对一个问题的方式。因为跟政府去做是搞不过它的，我们这种游击战或者针对问题的点，那个初步解决一些是有可能的。我们民众人来说可能第一点永远是最重要的，一个是大量传播现状，因为现状挖掘的不够，有很多东西被隐藏，很多公众没有对涉及的污染有一些感应，我们的眼睛很有意思，很多在面前没有感应没有发现，更没有行动，所以通过大量的传播现状，让更多的问题揭示出来，这是很重要的，也才会促进公众压力，任何问题都应该有一个共同意识。

　　还有一个就是边行动边去解决问题的政策建议，就是这个点的问题也好，针对国家的宏观政策也好，宏观政策改革或者法制改革本身有一些细微的个体案例的推进，做任何一个小的东西我们同时想着是不是有可能提交一些不太大的，比如说密云市那个垃圾，我们可能就会针对密云县或者周边的这些，再大一点最多到北京市的市容管委，而不是大到中国整个国家要出台垃圾管理政策的出台。这样边行动边建议，作为建议的推动就很好。行动还分两个类型，一种类型是大家主动去发现问题，接下来有一种类型是大家一起来解决，比如捡垃圾。前不久我看一篇文章说北京市的环保公益组织去捡垃圾是为了逼迫政府，而不是真的去捡垃圾，说的就是这个意思，我们在座的很多人去捡垃圾就是为了带动政府接下来去更好的做垃圾管理。那这个东西就是我们接下来可以做的，边行动边建议的有效的方案。

　　包括我们机构在昨天下午讨论的时候，接下来要做什么东西的时候可能会有一些想法，现在很多城市说是国家环保规划城市。像温州承诺在2014年成为国家环保城市，可是温州那么一个脏的地方怎么可能成为国家环保城市呢。比如说南通，南通去年年底接受了环保部城市的复查，还通过了，可是南通去年就爆发出来了儿童血铅问题，南通的水质非常肮脏，居然南通还是国家环保模范城市。这样我们今年我们可能就会做这样一些工作，有一些城市是文明城市、卫生城市或者是森林城市，我们是生态城市，这些城市的后面其实都隐藏着当地的巨大的持续性没有解决的污染问题，这些污染问题为什么他们能够隐藏，就是没有公众去揭示他们，现在公众是能够揭示他们的，一定要揭示这些不好的东西，把好看的东西摘掉，这是我们可以做的东西。

　　还有一个可以做的是，接下来我们会联合发起一些民事诉讼和公益诉讼，我就在想如果新河再继续污染下去，还是没有解决，我们北京真的会发起，为什么不行，我们公众会脱离水务局去治理这条河流，这么多经费这么多权力，这么长时间还搞成这个样子。你这个部门是有问题的，我觉得这个可以发起，大家可以进行讨论。

　　有一些案例这两天都在说的，像内蒙阿拉善盟那个工业园区，完全就是把那个污水直接排放到沙漠里，然后盖上一层沙子再继续排，在那个当地形成了很多污水湖。现在的问题还是没有解决，我们这些都是今年去光顾的，包括内蒙一个医药园区都是这样的。其实很多了，最近揭示出来很多造纸厂也是这样的，我原来以为造纸厂会有所好转，因为去年开始造纸厂上升到很严格的一个标准。还有像这种过渡抽取地下水的现象特别严重，就还是像内蒙古那个工业园区，他们当地是大量抽取地下水来满足化工园区的用水需求，然后再把污水重新挂上，这种污染方式，他们的化工园区和味精厂也是大量的抽取打深口井，把大量的地下水抽上来，然后再去做工业生产，然后再排放到旁边的沙地，这都是非常可怕的现象，我觉得都是我们值得去关注的东西，我们机构今年会关注到十个这样的案例，会做一些事情。

　　我们刚才提到了全国都在做活动，非常简单的发现身边的污染问题，机构一直在做的国控是环保部掌握的全国大型的排放口，省控是各个省的环保厅掌握的当地的大型企业的排放口，在他们上面安装了监测仪，实际上他们互相之间还有很多的关联，我们做的工作就是把它到现场定位一下，这两天网上传的密密麻麻的照片就是他们做的，现在才定位了五分之一，一共是六千多个排放口，等于有三千多个，这是大家可以做的东西，这个是省控的和国控的，这是污染物排放的地方我们可以去看一看。像我们这样做的是更零散更随机，更容易去发现那种之外的边缘的新问题，如果大家愿意来做也可以来做，这两天在讨论这个问题，已经做了三年了，今年是四年，每年的3月22号会组织一些活动。然后从这个年过了春节之后做，这都是非常好的公益组织环保的活动。

　　能讲的大概就是这些，背景的资料、早期的东西前面何老师已经讲得很清楚了，外面媒体说的也很多，我能做的和想做的是这样，谢谢！

　　何兵：感谢这些年做了很多的工作，也就是我们能干的活，现在到了行动的时候，等政府实在是等不及了，我们每个人也可以起点作用，拍个照片发个微博。我觉得请喝一杯水的活动倒是挺好的，请他们到沙河去游个泳，都是很好的方法。感谢你，下面有请马军，大家欢迎！

　　马军：刚才永峰、何老师所谈到的关于水所面临的严重问题，这些年因地表水问题确实引起大家比较多的重视，因为大家可以看到中国三河(南方)、三湖(北方)，包括何老师家乡的巢湖。我们所特别关注的是，这些严重污染包括现在提到的地下水污染到底是由什么原因造成的？当然这里面既有城市污水的排放，也有农村镍然污染。但在这中间，一些固定排放口，特别是工业污染，加上城市的污水处理厂、农村大型养殖场，这几个特别值得关注。工业污染中，尤其是排放了有毒有害的物质，我们一次一次地看到了这样的污染事件，包括何老师提到的龙江河20吨的镉、有毒的重金属就排入湖泊，对公众健康造成严重危险。这里面还有将近3亿的农村人口没有足够洁净的饮用水，很多是由于刚才永峰所提到的地下水污染所造成的。地下水污染包括水污染造成了土壤问题，间接造成了粮食安全方面的问题。这些污染问题为什么长期得不到解决？我们的想法是它不是一个技术问题或者资金问题，首先在于缺乏治污动力。

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