专访德国导演沃尔特·阿斯马斯

　　外滩记者 刘莉芳钱谷(实习)／报道小武／摄

　　沃尔特·阿斯马斯11岁开始接触舞台，33岁成为萨缪尔·贝克特的助理，帮贝克特打理剧团的一些事务，一起合 作了十四五年。

TCL笔记本X200面世 同方万元服务器热销中 免试入学读在职研究生 热门专业热招！

　　沃尔特·阿斯马斯拥有一本贝克特关于《等待戈多》的笔记本，也许他更能了解贝克特的写作意图和所要传达的深层 含义。

　　距离爱尔兰著名荒诞派剧作家萨缪尔·贝克特的作品《等待戈多》首演半个世纪后，上海终于等来了原版《等待戈多 》。这是首届爱尔兰艺术节中的重头板块，由“欧洲最前卫大胆的剧院之一”的都柏林“门”剧院演出。

　　萨缪尔·贝克特的《等待戈多》一直是世界剧坛最神秘的剧本，各地的戏剧家用自己的方式来诠释贝克特笔下的“戈 多”，仅在中国就先后有过三个版本。

　　“门”剧院的《等待戈多》一登陆中国，就引起了广泛注意，原因不外乎导演与萨缪尔·贝克特的忘年交情，以及演 出阵容多年诠释贝克特的作品。

　　5月18日下午一点，导演沃尔特·阿斯马斯抵达上海，与媒体见面。5月19日中午，记者在话剧艺术中心六楼专 访沃尔特，试图近距离地感受半个世纪前的“戈多”和贝克特。

　　导演沃尔特是德国籍，他在弗莱堡大学时主修德语语言文学、戏剧学和哲学，并在那时导演了他的第一部戏剧《开门 人》，而且获得了成功。“其实早在我十一二岁时就已接触舞台，扮演小男孩一类的角色。那时我想，戏剧是被大家热爱的艺 术，成为一个被人们热爱的艺术家不是世上最美好的事吗？”

　　如果人生就是个等待的过程，对于沃尔特而言，他已然在穷尽一生等待“戈多”。

　　与贝克特的忘年交

　　外滩：关于此次《等待戈多》的演出，宣传中都评价是最原汁原味，本世纪最权威版本。您认为为什么会有这样的评 价呢？

　　沃：首先，我们能够拿到关于贝克特的第一手资料。“门”剧团是惟一一家全部上演过贝克特19部戏剧的剧团，我 本人曾经执导了贝克特的17部戏剧。其次，这次演出的演员都是来自贝克特的故乡爱尔兰，他们对剧中的一些玩笑、俗语都 十分谙熟，也更能体会贝克特的精神。第三，所有的演员中除了“幸运儿”和为“戈多”送信的小男孩是一年前加入的以外， 其他人都已合作演出了10年之久。所以相信上海的观众们，的确能看到一场高水准的演出。

　　外滩：您和《等待戈多》的原编剧萨缪尔·贝克特是好友？

　　沃：是的，我第一次和贝克特相遇是在1975年。当时我在柏林的Schiller剧院工作，贝克特来剧院之后 ，我就成了他的助理。之后，我就帮贝克特打理剧团的一些事务，我们一起商量、合作排戏。当时贝克特已经超过68岁，而 我只有33岁，那是段真正的忘年交。我尊敬他、崇拜他，但我们也平等地讨论各种问题。

　　我和贝克特一起合作了十四五年。他关于这部剧有一本100多页的笔记本，作为他的好友，我拥有复印件，我明白 他的写作意图、剧本所要传达的深层含义。

　　外滩：您眼中的贝克特是怎样的人？

　　沃：他是个极“漂亮”的人，高瘦，优雅，甚至有点女性化。他总是用仿佛能穿透一切的湛蓝双眼凝视着人们，我时 常觉得他的眼光能深入人的灵魂。

　　寻找自己的艺术手法

　　外滩：全世界都在上演贝克特的《等待戈多》，每个导演都根据自己的理解，用各种手段诠释这个作品。您会在此次 演出中创新吗？

　　沃：不会，剧本会完全忠实于30年前贝克特的原著，创新十分容易，能严格、准确地表达作者的思想，才是最难的 。

　　外滩：贝克特对您的影响是否会局限您创作作品的思路？

　　沃：我现在正在做的事情类似于贝克特当年做过的。众所周知，贝克特非常崇拜乔伊斯，当这两位作家相遇在巴黎时 ，贝克特还是一个刚从学校毕业的英语教师，乔伊斯对他的影响是不可忽视的。但贝克特后来找到了自己的风格，自己表达思 想的方式。

　　我也一样，我正想把自己从崇敬的人的影响里解救出来，找到自己的艺术手法。

　　人生就是等待

　　外滩：30年来，“门”剧院在世界各地演出《等待戈多》已经达到209场。那么经历过这种数量上的重复后，你 理解的“戈多”是什么呢？

　　沃：贝克特生前也不断被人这样提问，他从来都是说不知道。我认为，就如我们在车站翘首以盼公交车，或许这公交 车永远都不会来，人生就是一个等待的过程，等一份新工作，等一点快乐，最终等候死亡。

　　外滩：《等待戈多》要传递怎样的意念？

　　沃：永远不要放弃，永远不要失去希望。不论生活是怎样，我们都必须勇敢面对，继续走下去。我想这就是剧本要表 达的意念。

　　贝克特80多岁时，他自己选择住在一个小规模的养老院里。每天早晨在花园里练习走路。虽然我不能肯定那时的他 是否享受生命，但他永远就是这样充满生命力并且不服输的。

　　我自己在导演生涯中也遇到过各种挫折，有时也会濒临绝望，但总要适时调整心态，然后我们必须自己找到生活的答 案。

　　不同人有不同理解

　　外滩：您认为戏中的两个流浪汉代表什么？

　　沃：他们分别代表“灵”与“肉”，是并生而不可分割的。而那些称为“猪”的“幸运儿”之所以幸运，是因为他对 未来没有期望。我们的各种欲望太多了。比如说想成为最好的导演，想做有名的记者，想拥有奔驰汽车……然而只有那些无欲 无求的人，才是真正幸运的。

　　外滩：在《等待戈多》里，似乎有很深的基督教因素。

　　沃：贝克特本人不是教徒，但他从小所受的学校教育完全是基督教形式的。很多人由于“戈多”(Godot)与上 帝(God)读音相似而把他们相联系。其实谁知道呢？对于“戈多”的解释实在太多了，而我们只是表演。

　　有场戏有“救赎”的意思。如果观众仔细看的话，会看到这样一个场景——两个流浪汉一左一右夹着“幸运儿”—— 这与耶稣受难时左右两个小偷的画面很像。或许这些宗教含义对于中国观众来说，还是一时比较难以理解的吧。

　　外滩：《等待戈多》在上世纪五十年代初演的时候，观众普遍反应冷淡，但在囚犯中，却引起强烈反响。这是为什么 ？

　　沃：贝克特曾为一个在美国Sanquentin监狱蹲过牢房的人工作过。那时他书房的窗户正对着监狱，常常能 望见囚犯四处走动。囚犯等待的是那个拿着钥匙的人，他们每天的生活十分枯燥。对于这部戏也有不同于常人的理解。

　　外滩：您自己最喜欢《等待戈多》中的哪一段台词？

　　沃：我最喜欢的一段话是剧末波卓(Pozzo)最后说的一段台词：“有一天我们诞生，有一天我们死去，同样的 一天，同样的一秒钟……他们让新的生命诞生在坟墓上，光明只闪现了一刹那，跟着又是黑夜。”

　　外滩：关于这次《等待戈多》有什么特别推荐吗？

　　沃：贝克特本人对音乐十分痴狂，他的妻子就是一位钢琴演奏家。所以这次的表演，也音乐性十足。观众完全可以把 它当作歌剧来欣赏。

　　另外，这是一部十分幽默的戏，享受它，胜过理解它。希望上海的观众以轻松的心情来看戏，千万别自寻烦恼。

　　相关专题：外滩画报