小片2：

　　新披露的虐囚细节被记录在美国联邦调查局对外公布的一份文件中。一名特工在文件中描述说，他亲眼看到一名囚犯整晚被关在一个38摄氏度的、没有任何通风设备的房间内，高温逼得这名囚犯大把地揪下自己的头发。文件披露的虐囚新细节中，还包括一名囚犯由于读《古兰经》，头被看守塞进了管子里。

　　这份文件指出，关塔那摩的审讯者曾对特工说，这些审讯手段得到了美国国防部的批准，包括前国防部长的直接批准。

　　在奥巴马总统上任以后，随即改变原有立场，他设法阻止国防部公布几百张有关布什政府时期美方人员在伊拉克和阿富汗虐待囚犯的照片。新闻官吉布斯说，奥巴马在听取了驻伊和驻阿美军指挥官的意见后改变初衷。美军指挥官称，公布这些照片可能会激发反美情绪，危及驻伊和驻阿美军士兵安全。这些照片来自针对涉嫌在2001至2006年间虐囚的美国军事人员的60多起刑事案件。

　　奥巴马坚持不会起诉那些遵照这些备忘录行事的中央情报局审讯人员。这一立场受到美国人权组织和部分议员的抗议。

　　主持人：我们刚才在片子当中了解到，奥巴马看了相关的素材之后下令不能再公布这些照片，为什么他会做这样的转变？

　　陈虎：因为这些照片涉及到种种虐囚的细节，其中有些东西可以说是很恐怖，很残忍，这些东西一旦公布出去，对美国的国际形象，包括对美国前政府、现政府等等一些人的公众形象都会产生巨大的负面影响。

　　主持人：这些虐囚的照片逐步地全部流露出去会对人们眼中的美国形象造成什么影响？

　　达巍：这些事情已经对美国的形象构成了巨大的反讽，这是美国非常担心的一个问题，而且可能会严重激化美国跟整个伊斯兰世界的矛盾。

　　主持人：两位嘉宾，今天我们的编导也为大家准备了关塔那摩基地的相关图片，我们一起来看一下。

　　达巍：关塔那摩这个地方是一个天然的海湾，然后它跟古巴整个其他部分是隔绝的，它背后是被山包围起来，非常荒凉，它跟古巴的内陆完全隔离开。美国从1898年美西战争以后占据的关塔那摩，当时古巴还是西班牙殖民地，美国占领了关塔那摩之后，签订了一个租约，就是99年的一个长期的租约，但是现在这个租约现在99年实际上已经满了，而美国按照租约现在还每年在给古巴政府寄支票，每年都给卡斯特罗寄支票，一年是4085美元，每年都给卡斯特罗寄一张支票，但是我看到材料说卡斯特罗把这些支票全部锁在一个抽屉里，从来也不看，说堆满了，这里就有一个你是不是还有合法租赁的一个问题，因为卡斯特罗不承认。美国抓住古巴一点，卡斯特罗上台以后第一年兑现了支票，然后卡斯特罗说我当时还没搞清楚情况，所以我把它兑现了，之后我就不承认了。美国说你兑换了这一年的支票，说明你就承认了。所以是有争议的。

　　主持人：陈虎老师，刚才达巍先生也提到，关塔那摩监狱所处的位置其实有点依山傍海，为什么美国要在古巴的这个角度建这个监狱？

　　陈虎：它的周边是一个很难逾越的这么一块地理范畴。这样一些危险人物囚禁在这里跑出去的可能性趋于零。第二，这个地方完全是美国的兵营，从保卫力量来说，没有问题。第三，回到咱们最初说的，因为这个地方法律地位不明确，所以在这个地方，你可以不受任何法律的制约，你可以不用美国的国内法。那么，这么一个东西我们现在称它叫监狱，严格意义来说甚至不能被叫做监狱，我觉得更准确的用语应该用我们过去在二战用的那种集中营，它应该属于这个性质的东西。

　　主持人：美军设立关塔那摩监狱，它的目的仅仅是囚禁这些犯人吗，还有别的目的吗？

　　陈虎：我不是要把你关在这里，而且我要从你这里获得情报，这应该是最直接的。当然了，至于说有没有其他的考虑，比如我把这些人囚禁在这里作为一种战略资源冷冻在这里，恐怕又是另外一层意义。我们可能会提出很多的疑问。首先，美国为什么要花这么大的精力，甚至冒着受到国内舆论巨大压力，破坏国际形象，这样一个风险设立这么一个监狱？而且把这个监狱设在这个位置？这是一。第二，这个监狱当中关押的这些囚犯，如果从一般的作战战术情报意义来说，关押之后我可能很快就要对他实行审讯，审讯快速获得情报，对情报的时效性具有重大的意义。可是我们看这些囚犯已经一关关了几年了，应该说从他们身上获得的情报基本上应该干了，而且即使再获得情报的话，他的战术意义已经相当有限了。这种情况下，美国为什么要把这个监狱还要保留这么多年？第三，这个美国为了处理这个事件，应该说投入也是不菲的。我们前面讲到仅仅为了几个人的去留问题就要扔下两亿美元，我们看美国在这个地方整个的投入是很大的，有金钱的，有人力物力的，甚至还有形象的东西。他这么大的投入，目的仅仅就是为了在这里囚禁这么几百名恐怖主义的嫌疑分子吗？或者仅仅为了获得一些情报吗？有没有更多的一些战略上的思考？有没有更多的想法？那么换一个我们通俗的说法，有没有更多的阴谋在里头呢？

　　主持人：所以陈老师说的给我们留下了很多遐想的空间。我们知道在监狱内部曾经暴出很多虐囚的丑闻，具体到细节方面，比如说我听说有采用了残酷的水刑，达巍老师，水刑是一种什么样的刑法？

　　达巍：我带了几个模型给大家演示一下。水刑，一般的是虐待囚犯的话，有可能会在肢体上留下痕迹，而水刑的好处就是不会有任何的痕迹。我也是看了一些资料，把一个囚犯这样绑在一个凳子上，这应该有一个凳子，躺在这上手这样捆好，脚也捆住，大概头会往下，脚要高一点，头要低一点，甚至垂下来，把眼睛蒙上，你不知道外界发生什么事情。有时候我看到一些图片给脸上还蒙一块布，有时候蒙，有时候不蒙。

　　主持人：蒙布的目的是什么？

　　达巍：浇水的时候有用，这是一瓶水就往你脸上，嘴上，鼻子上到处泼水，蒙一块布整个就是一种窒息的感觉。这个浇水的一个，水刑的一个最大问题是什么？不是说生理上的，最大的效果是心理上的效果，会使得这个囚犯马上有一种窒息或者溺水的一种恐惧。在这里巨大的心理压力下往往导致囚犯招供。生理上的摧残还在其次，更主要的是心理上的恐惧。

　　主持人：有个英国的作家对水刑很好奇，他想体验这个真实的感觉，他甚至为此亲自尝试了一把，这个作家叫做克里斯多夫希金斯，他是亲自到了模仿水刑一个场所去体验。

　　达巍：当时水刑在美国有个争议，水刑到底是不是酷刑？有一些人，包括美国军方都说，水刑不是酷刑，它没有折磨鞭打人，所以他去实验这个以后，这底下是他说的，就是亲自试验后，他说，相信我，水刑是一种折磨，他确实非常痛苦。

　　主持人：我还记得，这个作家还说了一句话，他说美国的前总统林垦曾经说过如果奴隶制不是一个错误的话，那就没有什么是错误的，同样的如果水刑不是酷刑的话那就没有酷刑了。除了水刑之外，还有哪些刑法？

　　达巍：比如常见的像剥夺睡眠，不让你睡觉，给你拿灯烤着，或者大声音乐，还有把你放在刚才我们短片里提到过放在一个高温的环境里。

　　主持人：38摄氏度。

　　达巍：对，给你周围弄一些非常污秽的，像粪便等等，还有侮辱你的一些信仰。比如因为这里大多数人都是穆斯林，伊斯兰教徒，他们通过亵渎古兰经，过去有一些报道，关塔那摩的美军甚至把古兰经冲到下水马桶里，引起很多世界各地穆斯林的抗议，因为古兰经是最圣洁的地方。有的监狱看守拿脚踢古兰经，或者说小便溅到古兰经，通过这些折磨你的心理。

　　主持人：我们看到虐囚的手段出来以后，直接面对的一个问题就是被关押在监狱里的囚犯有可能会出现自杀的行为，所以美军很多新到监狱里去做管理工作的人员第一步先要学习如何面对囚犯可能自杀的倾向，而且据说他们每三到五分钟要到监狱里去巡视一下。下面我们看一段真实的记录。

　　小片3：

　　00：36：25关在关达那摩最高戒备营区的被拘留者，呆在2.5公尺乘以3.5公尺的牢房，他们每天都有一点的放风时间。

　　00：29：35他们关在这里已经7年，让我告诉你，他们比你更了解规则。

　　被拘留这利用随手取得的物体反抗警卫，包括卫生或是毛巾。在史密斯上士负责区域，他们全天每隔3分钟，就得检查是否有人自杀。我醒着啦。一名被拘留者遮住窗户，拿掉毛巾。110，你没事吧？拿掉毛巾。

　　00：23：59

　　你想得到的脏话我都被骂过，我甚至不知有些他们是从哪里学来的，抱歉，我要讲脏话了。 没关系。婊子跟妓女是一定有的。我跟成千上万个男人睡过。我父母是骗子，我也是骗子。

　　抱歉，各位，我们是在骂这个女性军人。我们不是在骂老百姓，我们不讨厌老百姓，我们讨厌的是美国军队。因为他们没由来地伤害我们，把这段话录下来。

　　00：08：02

　　我会梦到这里，而且是超可怕的恶梦。牢房突然打开，他们冲出来，只有我一个人在。我没带无线电，不然就是无线电坏了。没人来帮我，只有我一人。

　　00：38：05

　　我猜我以为加入陆军，不晓得，我不会讲。我以为我会有更不凡的成就，至今我都没有那种感觉。

　　许多人已经被拘留两年以上，甚至更长。在以往的战争中，美国都是在战后释放囚犯，或以战争罪名起诉他们。但这场战争似乎看不到尽头，这些人能否被无限期被拘留？或者他们能否上美国法庭，挑战拘留他们的合法性？并没有人清楚的知道。

　　00：34：54

　　哈吉罗胡拉瓦克，是阿富汗部落领袖，他曾被关在史密斯上士所负责的最高戒备营区。

　　我会睡个觉，然后我会朗诵古兰经，接着做礼拜，做完就再躺下。你一天呆在牢房24小时，只能靠思考打发时间，人们精神崩溃染上心理疾病，他们不明白他们是人，他们有天会被释放，不是今天就是明天或后天。他们不会全部死在这里。

　　00：27：32

　　有几次我进入侦讯室，发现被拘留者手脚铐在一起，如胎儿般躺在地上，他们排泄屎尿在自己身上，被留在那里18、24小时，甚至更久，空调被关掉，温度超过100度，昏迷不醒地躺在地上，身边有一堆毛发。夜里他拔掉自己的头发。布希政府授权延长隔离，压力姿势、放拘，感官剥夺、脱去衣物。有时甚至使用木板水刑。

　　00：28：12

　　有两种折磨，肉体折磨跟心理折磨。用光跟声音折磨，用不同方式绑住手脚，还有放狗攻击囚犯。心理折磨比肉体折磨难受十倍。

　　从来都没有，我来这里7年，从来都没有享受到权利。从来都没有享受权利，7年。