主持人：看到这些情景确实让人有些不寒而栗，日内瓦公约第三条明确规定不允许虐待被捕士兵，而且折磨是在绝对禁止之列，布什政府曾经在他任内的时候觉得他们可以修改这些规定，布什政府有权利修改日内瓦公约吗？

　　陈虎：准备打这场战争的时候就做了很多铺垫和准备，比如他把反恐称作一场战争。那么既然是战争，他就可以回避很多和平时期的法律。反过头来，这个像塔利班或者基地组织这种非国家的这种的作战对象的话，他又可以回避掉像日内瓦公约这样的国际战争法的公约。

　　主持人：另外我们知道在上个月月底，6月30号美军也宣称从伊拉克的城镇开始撤军，我们再来回顾一下当时的情况。

　　驻伊拉克美军6月30号撤离伊拉克主要城镇以后，美军将更多地负担起协同支援的角色。这标志着经过6年多的直接占领后，美国军力从台前走向幕后。

　　按照美国和伊拉克驻军地位协议，从现在开始未经伊拉克政府许可，美军作战部队无权进入伊拉克城镇内执行任务。而部分驻守在城镇内的美军主要承担训练和指导伊拉克安全部队，以及保护美国外交使团和参与重建工作人员的任务。

　　由美国前任布什政府去年签订的美伊驻军地位协议，迎合了现任奥巴马政府的战略调整需要，美国将把战略重心从伊拉克转向阿富汗，2011年年底前，美国部队全部撤出伊拉克。

　　不过美军战斗部队现在从伊拉克城镇撤出，并不意味着美国从此对伊拉克撒手不管了。虽然现在伊拉克的防务工作由大约75万名伊拉克军队和警察全面接管，但，伊拉克政府仍可在遇到严重事态时向美军发出支援请求。伊拉克国防部与美军建立了军事协调委员会这一委员会可以授予美军在伊城镇的军事行动权，如果伊拉克方面“提出请求”，美军战斗部队仍可在伊城镇执行战斗任务。

　　有分析人士指出，“把伊拉克留给伊拉克人”是美国奥巴马政府的一个策略。美国已经通过一系列有效举措确保美军能继续严密监控伊拉克安全局势发展，并且在需要的时候迅速驰援危机地点。

　　主持人：我们也看到在6月30号的时候，美国从伊拉克的城镇开始撤军，我们看到美国要从关塔那摩监狱要把它关闭，美军的这些行为，包括美国政府的行为是一个策略性的转变还是一种在国际社会的压力之下一种高超的危机公关？

　　达巍：在布什时期他可能更多时候通过使用武力，单边主义这样的一个策略，奥巴马觉得你这样不对，我应该实行一个现在美国的口号叫巧实力外交，综合运用各种军事的，还有外交的，或者是软实力方面等等综合运用，更加灵巧地运用这些政策的工具。改变是在这个层次。   

　　陈虎：包括这个虐囚的问题，很容易让人产生一种阴谋说的联想。当然，人们现在谁也拿不出很具体的证据，但是因为我们可以有很多的疑问，就是美国为什么搞这么多东西为这么大代价，为什么搞这么多年？而且像这样一个苍蝇飞过都要受检查的地方，为什么会有这样大量的照片流出？而且这些照片流出之后在美国主流媒体上引起这么大的反响？这些我觉得都是一种容易引起人们疑问和联想的东西。那么如果我们换成美国好莱坞大片的思路的话，那么很容易把这个和一个阴谋说联系起来。比如说这些人物，那么他是恐怖分子的嫌疑人，他们在国际恐怖分子当中，在国际恐怖组织当中有些人占有很高的地位，有很大的影响力。那么经过这几年之后我以某种方式给他们释放出去，那么会不会成为我派出的潜伏者呢？那么甚至说，那么我通过这种手段，我会不会对某些恐怖组织产生间接的一种控制能力，然后利用他们实现我的一些战略目的？当然了，阴谋说这种想法给大家马上感觉是你这个可能是太离奇了，但是呢，在这个大国的一些战略手段当中，往往就有很多极端离奇的事件发生。比如说我们想一想，基地组织最初它是怎么发达起来的？基地组织的创始人和领导人，本拉登他又是怎么样一个经历？实际上无论是本拉登还是基地组织，最初都和美国的中央情报局有密切的关系，应该说是在前苏联入侵阿富汗的过程当中，美国为了对苏军作战扶植起来的这样一个组织和一个人物，结果到最后呢却变成了美国反恐战争最大的对象。这就是大家为什么有时候会相信阴谋说的一个原因。包括我们看到释放囚犯的去向也存在问题，有的国家坚决拒绝接受这些囚犯，有的国家要求引渡本国籍的恐怖嫌疑人，但是美国却予以拒绝。反过头来却花很大的成本要把他们囤在太平洋的小岛上。太平洋的小岛往往是大家旅游的目的地，这样的嫌疑人放在这里头给人的想象空间就很大了。

　　主持人：陈老师，这些囚犯被释放之后，他们在监狱里受到了美国军方的折磨以后，还能不能回到正常的生活当中去？

　　陈虎：你经历过这些，恐怕你每天晚上睡觉的时候都会有恶梦。实际上人的这种精神创伤，有的时候比身体上的创伤更难以恢复。所以呢，他们要进入一个正常人的状况恐怕要有一个很艰难的过程。这里头也包括了另外一些人他本身可能就不是正常的人，也就是说如果他真正是恐怖分子的话，他本身就不是正常的人。那么在这种情况下，经历过这样几年的这样一个过程，对他意味着什么？可能他的仇恨会更深，可能他对他的所谓的信仰会更强，甚至大家在一起互相交流之后，那么恐怖，各个恐怖组织，恐怖分子之间的联系会更加紧密。

　　主持人：这些人被释放之后回到正常的社会当中去，他会对所在地的国家，包括美国从长远来看有什么样的危害？

　　达巍：经过这一轮在关塔那摩的培训之后，其实也看到一些材料，在过去几年释放的一些关塔那摩的囚犯，有一些重返战场的，在阿富汗，在巴基斯坦，我也看到有一个前两年在巴基斯坦曾经组织针对中国工程师的一个恐怖袭击的案件的那么一个主犯，实际上他是关塔那摩释放出来的一个囚犯。所以说经过关塔那摩的几年，加上他们原有的背景，我想这些人不管释放到什么地方，如果他重走这条老路，我觉得可能性很大，如果重走这条老路的话，对国际社会都会造成很大的危害。这也是很多国家不愿意接受他的背后的重要原因，他们可能是当地的很大的不安定因素。

　　主持人：截止到现在为止关塔那摩的监狱还没有被关闭，我们也会进一步关注。谢谢两位老师来到我们的演播室和我们探讨相关的话题，非常的精彩，谢谢两位。