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嘉宾：楼旨君(三姐妹之母)
王葳(中央人民广播电台文艺中心编辑)
王菲(美国硅谷多媒体制作人员)
主持：丹宁
责编：王玲
主持人：听众朋友好，欢迎您走进《午间一小时》周六专版《女人花园》，我是主持人丹宁。听众朋友，很多做父母的都希望自己的孩子能生活得好，长大以后非常有出息，怎么才能让孩子有出息呢？可能很多家长都在沿着这样的思路去培养孩子，这就是考高分，上名校，拿文凭，找理想的工作，为此家庭教育也紧紧围绕这样一条主线进行，而最后的结果显而易见，大多数家庭的孩子都很难达到家长所期望的目标。于是很多家长就开始埋怨自己的孩子不争气，但是做父母的是否想过上名校的孩子将来就一定有出息吗？做父母的在教育孩子方面应该承担怎样的责任呢？今天我们就来到了被喻为京城三才女的王氏三姐妹家中，和她们的家人一起探讨有关家庭教育问题。欢迎您收听今天的《午间一小时——女人花园——楼妈妈讲述王氏三姐妹》。
听众朋友，现在我们来到了被喻为“京城三才女”的王氏三姐妹家中，和她们的家人一起探讨家庭教育的问题。首先我来介绍今天的嘉宾，这位是楼妈妈，楼旨君，也是培养出三位非常出色女儿的女性，她曾经从事过戏曲，群众文化等工作，现在退休在家。我身边的这两位还是让她们自己来介绍。
葳：听众朋友好，我叫王葳，在中央人民广播电台文艺中心从事长篇联播的编辑工作。
菲：听众朋友好，我是王菲，1997年以前我在《光明日报》做编辑记者，1997年我去了美国学习多媒体专业，现在我是在美国硅谷做多媒体制作。
丹：非常难得，正好这次王菲有机会回国，我们能相约做这次节目，但也有一点点遗憾，就是小妹王蕤现在还在国外，我就请两位姐姐来介绍一下小妹王蕤吧。
葳：王蕤也知道今天电台在做采访，她很遗憾不能来，但是她希望通过我们的口向听众问好，她现在主要是用英文写作，同时也在美国国务院做特聘的中文翻译。
(音板：望子成龙，望女成凤是很多人的心愿，早在十年前，出身于普通知识分子家庭的王氏三姐妹在北京文化圈里就非常活跃，她们举办古琴沙龙，成立三姐妹文学艺术工作室，合作出书，联手采访，被喻为京城三才女。如今她们在各自的事业上都取得了更加出色的成绩。那么三姐妹成长的背后有着怎样成功的家庭教育呢？请您走进《午间一小时》周六专版《女人花园》，与我们一同倾听《楼妈妈讲述王氏三姐妹》。)
丹：通常我们说到孩子的教育，好像很多家长都以成绩来衡量，孩子在学校成绩考得好家长就非常高兴，就觉得看到了希望，儿子有可能成龙，女儿有可能成凤。但是可能忽略了一个问题，就是孩子其它方面的素质，我觉得王氏三姐妹之所以让大家觉得非常成功，是因为我们传统说的“女子无才便是德”，但是现在要求女子又要有才，又要有德。那么，三姐妹的家庭肯定会给他们带来除了摄取知识之外的东西，楼妈妈能不能介绍一些？
楼：好的，我觉得我这三个孩子从小到现在生活在比较宽松的环境里面，在学习上我从来没有催着她们学习或者过问她们考了多少分，但是她们成绩非常好。而且参加一些活动、写作都比别的人涉猎得早。比如王葳，17岁就在杂志上发表作品，王菲也是十几岁在海外版发表一些东西，王蕤的画11岁在日本展出，13岁在加拿大展出，14岁开始为写书做准备，做小记者，在学通社做社会新闻部部长，像这些家长从来没有催孩子。用我自己的话说，我的教育方针：幼年时拿着她们的手往前走，到了少年时放开手让她们自己朝前走，如果遇到十字路口或者拐弯的地方家长给孩子们提示一下，到了青年的时候我们拉着她们的手和她们共同往前走，到了中年后我们跟着她们后面跑步往前走，因为她们涉及的知识面和信息量广，接受知识也快，我们这个年纪不快马加鞭的往前跑可能就会跟不上她们。
丹：可能跟女儿的沟通就会有问题。
楼：对，共同语言就会少一些。所以小时候学习上没有逼她们，强迫她们，但是在性格上，我从很小的地方就塑造她们学习上的毅力，或者见了困难不要畏缩，这都是从点点滴滴做起。比如小女儿小时候，我看她在地上画画，画得非常让我吃惊，我觉得这孩子在绘画上有一定天赋，我问她愿不愿意学画，她说愿意，我就给她报了中国书画研究院办的班去学画，一个星期一次，有时候遇到刮风下雪她就懒得起来，撒娇说不去了或者怎么样。在这个问题上家长一定要分清，一个是孩子不愿意学，家长把自己的爱好强加于孩子，强迫孩子去学，这样我觉得不好，但如果孩子在这方面有兴趣，有爱好，她遇到问题想退缩，在这个上面家长一定要坚持，就像星期天想睡懒觉撒个娇，但是我照样给她准备好东西，照样按时把她送到车站让她去学画。这样有一个什么好处呢？就是遇到困难的时候不能退缩，家长在这时候有一个机会一个借口，小孩儿也非常精，就会钻大人这个空子，有第一次就有第二次、第三次，以后他在性格上见到困难就畏缩。当他知道遇到困难大人不给他任何松口的地方，他会继续攀登上去，他在学习上能形成一种自觉性。他们学习不用我督促，而恰恰相反，我看他们学得累，看好多电视节目总是叫?抢矗的忝潜鹦戳耍纯纯吹缡樱嗳嘌劬Γ鲎鲅劬Σ伲撬茄闪讼肮撸饕得蛔鐾辏虑槊话焱辏兴牵撬嵌疾焕矗且欢ㄒ炎约旱氖虑樽鐾辍?
丹：我们很多家长在聊天的时候说孩子天性是不一样的，可能有家长会说楼妈妈可能遇到的几个孩子属于天生爱学习的，不用家长操心就能专心致志自觉的学习，有的孩子可能家长觉得就得逼他学他才学，我想问问王葳和王菲，你们的自觉性是从娘胎里带出来的还是真的跟家庭的环境和父母的做法对你们有影响？
葳：我想主要还是受家庭影响，比如我妈妈，很早离开学校去工作，但她一直在不停学习，她的好学的精神就给我们留下了很深的印象，在互相促进，互相学习的环境里，讲一个很简单的故事，我们小时候家里比较穷，我妈妈就在我们衣服上绣花，她的花样子启发了我们对美术的兴趣。还有我妈妈跟我爸爸都是特别喜欢音乐，他们也会演奏很多乐器，我们家那时候经济不富裕，但是有很多乐器，这就影响了我们后来为什么喜欢古琴。家长的爱好和家长的学习精神对孩子有很大的影响，不是说每个家长都一定要有学问，但是比如家长整天打麻将，玩牌，影响家庭氛围，我想孩子很难在这种环境下刻苦学习。
丹：对，我觉得王葳说的这点非常重要，现在我们很多家长要求起孩子可以板下脸，要求孩子要像谁谁谁一样，从来不想想自己做得怎么样，自己可能在生活中有些地方很随意或者很懈怠，没有积极进取的东西。像楼妈妈说的，其实很多人觉得小孩子是没有独立的判断意识或者独立的思想意识，其实恰恰相反，小孩在很小的时候就会有判断能力，我应该像什么样的学习，而他身边的家长就应该是他最好的榜样。
菲：我觉得父母很尊重孩子的选择，这一点来说家长想怎么样做，把这种观点灌输在孩子身上。我妈妈爸爸特别尊重我们的选择，比如学古琴，古琴是在文革中被禁止的，80年代初我跟王葳特别喜欢古琴，学着做古琴，给全国各地的古琴厂写信，说在哪儿买古琴，我整天到琉璃厂打听，有一个店员就说这个小孩儿整天来，我干脆找个人给你做一个，做好了给你打电话。有一天我接到一个电话，他说已经找人做好了，80年代初，那个琴要350元，那时候家里才10来块的收入，我妈妈也没问我们干嘛要学，人家做好了琴她特别高兴，一定要买，把家里所有的积蓄都拿出来，而且把她们家祖传的玉佩、玉牛都卖了，就为了我们买古琴，她也没想到我们为什么要学，所以我们买了这个琴以后我觉得我是这个世界上最幸福的人。我那时候个子特别小，我一个人从琉璃厂把那个琴提回家之后，琴比我还高，但我一点没觉得累，在这种情况下，这是我非常喜欢的东西，也不存在家长是不是逼，但是你觉得这里面凝聚了父母的心血，所以每次弹都会感慨万千。
丹：我知道王葳擅长古筝，王菲擅长古琴，我想听众朋友也很想在我们的节目里领略一下王氏姐妹的琴声，请你们为我们演奏一段。
菲：下面我来演奏一段《流水》，我所弹的《流水》已经被美国的出版社列在2003年6到12年级美国中小学的课本中。
(古琴曲：《流水》)
(音板：您正在收听的是中央人民广播电台《午间一小时——女人花园》：《楼妈妈讲述王氏三姐妹》。楼妈妈认为一个人小时候的生活环境会给今生留下难以抹去的痕迹，父母在治家育人中的观念、情趣、见识对孩子的成长有着直接的影响，一个家庭不论境况如何，要想孩子有出息，就要让他们在和睦温馨，而且富有情趣、追求和活力的家庭中生活。)
丹：我觉得有时候很多事情楼妈妈用几句话说小时候怎么样，当长成长到什么阶段就怎么样，说起来是很简单的话语，但是在生活中做起来是要有特别细腻的心，每时每刻用心去感受你的孩子需要什么，我想三个女孩儿都长大了，都很有成就，我想让楼妈妈评价三个女儿，你会给每个女儿什么样的评价？
楼：老大王葳比较忠厚善良，老二王菲比较伶俐聪明，老三王蕤比较有活力，比较有竞争意识，看问题比较前卫。媒体给老大王葳起名叫王古代，给王菲起名叫王现代，给王蕤起名叫王未来，我觉得这三个称呼真是比较贴切她们的性格。另外我想说普天的父母都是爱孩子的，但是爱有不同，有的父母知道给孩子吃好，买名牌，给孩子穿什么，但是真正用心去爱孩子，真正仔细观察孩子的爱好，尊重孩子，了解孩子，这每个父母要做到非常不容易，我觉得爱孩子最重要的是尊重孩子的选择，尊重孩子的爱好。
丹：说到尊重孩子的选择，我知道在你的家庭里就有两个比较鲜明的例子，王蕤从小到大一直上的名校，而且取得了很大的成就。王菲在美国就读的学校并不算是名校，但是现在取得的成就却是非常辉煌的。可以说两个女儿，一个选择了名校，一个选择的是普通学校，但是最后殊途同归，都取得了同样的成功。
楼：是的，比如王蕤，当时在保送北大和人大之间，她自己选择了人大。在法律系和新闻系之间她选择了新闻系。而且上了两年她又放弃学业，要去国外深造，在这个中间当时家长也不理解，觉得她在国内上学期间有很多可圈可点的荣誉，但是她说社会发展这么快，我还有两年才毕业，毕业以后再服务五年，还有七年，七年不知道社会变化成什么样，应该走出去看看可能会发展得更快。所以我在这方面经过考虑也尊重她的选择，看来她的选择还是对的，虽然她在美国上的是名校，但她不迷信名校。像王菲在美国上的并不是名校，但是她出来发挥的作用比有的名校毕业的学生发挥作用还大。
菲：如果上名校，我也可以去追求名校，但是我觉得我所追求的不是牌子，而是你真正喜欢的什么专业，什么最对你的口，什么最能发挥你的聪明才智。
丹：其实名校不代表着成功，不是名校也不代表着不成功，最重要的是选择自己要的是什么，找到一个适合自己的位置。现在也正是很多高三毕业生做选择的时候，我想在这里楼妈妈和王菲带给我们的故事也能启迪现在的毕业生。您刚才谈到做父母的要尊重孩子，现在也有很多父母有这种意识了，他们很多时候觉得做的事情也是尊重孩子，但是孩子却不能理解，能不能给我们讲一些具体的例子，在三个女儿的成长过程中，您是用怎样的方式去体会她们心灵的需求或者学业上的需求，从而用很平和的方式让她们感觉到这种尊重在她们的成长过程中无处不在。
楼：这个尊重既包括孩子每次事情非常成功，也包括有失败的地方。比如我的小女孩儿，小时候喜欢学吉它，她说喜欢学吉它，我就告诉老伴儿，第二天她放学回来，我老伴就给她买了一个红岩吉它，她试了以后觉得这个声音不是特别喜欢。之后又要学小提琴，当时小提琴特别贵，他拿50多块钱的工资，要买一把小提琴谈何容易。这个事情我给同事说，同事都帮她借，最后借来了一把一千多块钱的小提琴。后来我告诉孩子，这个琴非常珍贵，千万不要弄坏，结果她学得很刻苦，每天在那儿拉呀拉，但是拉的声音老没有长劲，又来找我，说妈妈，我可能不是学琴的材料，我不学了，我说你不学想学什么？她说我自己也不知道，我说我给你两个月的时间你好好考虑，到底学什么好，你再回答我。结果没到两个月的时间，我给了她30块钱，那个时候30块钱是半个月的工资，我说你去买磁带，你喜欢什么样的磁带就买什么样的磁带，喜欢什么样的唱歌就买什么唱歌，结果她买回来好多流行歌曲，也有民乐磁带。有一次她听了《渔舟唱晚》，给我说这个声音就是我一直想捕捉的声音，我说你考虑考虑吧。这时候她去同学家聚会，正好碰到音乐学院的史兆元老师，老师主动要教她，而且是免费教她。这时候我要给她买?
(音板：您正在收听的是《午间一小时》周六专版《女人花园》：《楼妈妈讲述王氏三姐妹》，当多数家长把培养孩子的目标定位在考高分上名校时，三姐妹的父母则把培养孩子的目标放在时代需要的大环境中考虑，他们认为孩子不仅仅应当具有高智力，还应该具有社会责任意识，社会实践意识，竞争意识，创新意识等良好的心理素质，当孩子具备了这些素质，根本不需要父母来操心考试分数，上什么学校，拿什么文凭等问题，他们的理想，他们的远见，他们的抉择往往会超出父母的想像。)
丹：王葳、王菲，你们觉得在你们的成长过程中，最重要的因素是什么，家庭给你们最大的支撑力或者激励是什么？
葳：我写了一篇我妈妈的文章，题目就叫做《好母亲是一所学校》，我们家跟很多家一样是很普通的家庭，我妈妈给予我们的不是财富，不仅仅是爱，我觉得重要的是眼光，到你人生关键需要抉择的时候，母亲是一个可以商量，依靠的对象，对我们的宽容民主精神是我最难忘的。说几件小事吧，比如写日记，从小写日记放在那儿，很多家长可能想知道孩子日记里写的是什么，但是我妈妈不会去看你的日记，你放在她跟前，你不让她看她不会去看。现在报纸上有些文章介绍的是我的朋友，她一看认为是女儿的朋友，会把这些文章放在屋子里，让你转告给这些朋友。这些事看来都是很小的事，但是做起来不是每个家长能做到的。今年年初我妈妈出了一本书叫《中国的勃朗特三姐妹》，就是妈妈帮女儿成功手记。她在写这本书的时候翻出了很多资料，当时我很吃惊，其中有王蕤五岁的时候写的一首诗，王蕤自己都不记得了，她上幼儿园随便写的，虽然很幼稚，但是已经有一些感觉了。还有我小学时在手绢上绣的一朵花，我妈一直保留着。你看书柜里都是我妈整天搜集的资料和我们成长中的一些东西，我觉得每个家长都是爱自己孩子的，但是确实爱的方式是不同的，我觉得我妈妈最重要的就是有眼光。
菲：我妈妈特别爱我们，但不是溺爱，从德智体全面关心教育我们，我们很小的时候就会做饭，做家务，培养自己的独立精神。还有父母教我们一种责任感和爱别人，像我爸，那时候做记者，他是特殊身份的记者，像四五运动的天安门事件，那时候还没有平反，但是我爸在秘密调查，所以我们家来的整天都是上访的人，他们穿得脏兮兮的，那些人在监狱里关了很久，挺可怕。1976年我还没有上学，王葳刚上小学，我妈说这些人非常可怜，我们应该对他们好一点，他们来了，我们都很热情，把家里吃的东西让人家吃。因为从小看了很多打抱不平的事，所以我们长大以后都去做记者，想用我们的力量去传播社会责任感，包括我在美国，我和王蕤都愿意做中美文化的桥梁，我们用力所能及的力量把中国好的东西都传播出去。
楼：2000年我到美国去，孩子们就说我们在这儿找一份工作，生活比较好，工资比较高也是很容易的，但我们并不是这样的，我们一心就是想做桥梁的一代。比如王蕤，中国申办2008年奥运的时候，看到美国并不了解中国，她就着急，投书到美国36个媒体和新闻单位，到纽约时报去讲中国这些年的变化，给一些大学讲中国这些年的变化，这时候36家媒体同时播放她的讲话，她说你们老用西方的价值观衡量中国的人权，你们要看到现在中国的发展，而且要相信中国2008年一定能把环境保护得更好，你们要看到中国有环保的一面，中国人都是骑着自行车上班。而且她在美国讲解了还觉得不够，又把这些发了电子邮件，希望我们怎么让政府知道，我和她爸也很着急，在申奥的前夕把这个邮件传给了《北京青年报》，当时他们把别的文章撤了，登出《申奥，我们在美国如何做桥梁的一代》。像王菲，上学很紧，喜欢自己的专业，自费还要打工，但她利用一定的时间在博克立大学、斯坦福大学去讲解古琴，传授中国的古典文化，有人为了听她的古琴，专门从东部坐飞机到西部。这次她回国看到中国古琴要申请世界文化遗产，可能评委里有好多都是西方人，他们并不了解中国，所以她这次回来自己成立琴社，又跟人民?
NN也来参加了，还有一些美国的琴人、英国的琴人也来参加了。我也跟她们聊，她们说虽然生活上受苦，学习上受影响，但是那几年家庭对她们的影响，使她们现在社会责任心就特别强，比如王葳。
葳：我曾经给人大代表写过一封信，建议全国与抗日有关的纪念馆除了中文说明还应该有日文和英文说明，我觉得这不仅是给中国人看的，更是给来中国的日本人看的，他只要对中国抱有友好的心情都会去看，但是没有日文说明，他不会知道那段历史。我的一个日本朋友，与一个代表团到南京，到北京，去参观跟抗日有关的纪念馆，结果发现没有日文说明书，她们不知道上面说的是什么事情，也不知道中国损失了多少。本来应该起到很好的教育作用，但就因为没有日文说明书，结果还是不知道。所以我写了一份建议，纪念馆应该都有日文和英文的说明书，让外国人都了解这段历史。我不知道这些是不是会实现。
丹：但是我想去做了，从你来说已经尽力了。
楼：还有一条，我觉得应该培养孩子的竞争意识，2000年我到美国去，看到华人大部分在学校的学习成绩非常好，但在求职的时候发现缺乏公关意识，缺乏创新意识，缺乏展现自己才华的能力，所以真正在社会上跟欧美人竞争很吃亏。在这个问题上我想到从小培养孩子竞争意识，我在《中国的勃朗特三姐妹》这本书里(原来这本书我想起名《我和我的三个女儿》，后来出版社说看到了英国的《勃朗特三姐妹》，她们爱好写作，爱好戏剧，爱好音乐，爱好绘画，好多爱好都跟我们三个孩子非常像，所以他们就起了这样的名字)，大量写道培养孩子的竞争意识，多让孩子参与社会举办的各种活动，这样孩子从小有一种竞争意识，长大对她非常有好处，就像我女儿，我带她到西安去，在街上看到《北京青年报》招收中学生记者的消息，当时我到西安探亲刚几天，那时候四年一次探亲假也很不容易，我妈妈年纪也比较大，但我看到这个消息以后问她是不是有兴趣，她说有兴趣，我马上做决定，当天买了火车票就打道回府。经过初试、复试她被选上了，她写的一篇文章也被《北京青年报》选用了。她在学通社参加的一些活动对她一生都有好处。她到美国去了以后，学校举行英文诗歌大赛，应该说她在人家的国土上用?
丹：人总会有成功的时候，也总会有失利的时候，都是锻炼一个人的心理素质的过程，你不停地参加各种各样的竞争，失败了怎样对待，成功了怎样对待，慢慢你的心理素质就会修炼得越来越好。
楼：她们获得的奖状我觉得也是孩子在人生过程中的一种成功，我对她们的荣誉比较爱护，我为她们的奖状专门买了一个很精致的箱子搁在里面，现在已经满满一箱子搁不下了，所以她们看到大人对她们荣誉的爱护她们也非常感动。还有一个作用就是让她们时刻做事做人要严格要求，不要忘记自己取得的成绩，你取得的成绩要和平时的做人相符，这样他们能够互相学习促进，看这个时期谁取得的成绩更大。
丹：我想如果这三姐妹都有各种各样的收藏爱好，楼妈妈的收藏爱好就是收藏女儿成长中一点一滴能够留下印迹的东西，从奖状到她们写的一首小诗，甚至是一些非常琐碎的小资料。今天在这儿和楼妈妈还有两位我的同龄人一起聊家庭教育的话题，给我的感触最大的是做母亲，做家长也应该把它作为一种职业来做，要非常敬业的做，要开动自己的脑筋来做，比如我们的楼妈妈在生活中，在孩子遇到一些问题的时候不是很直接地否定或者肯定，而是用其它一些方式来做。还有孩子一点一滴的进步你会把它收集起来，才有了现在给很多人带来启迪的《中国的勃朗特三姐妹》这本书，很多家长读了以后都觉得是开卷有益的。
(音板：2001年对王氏三姐妹来说是收获的一年，老大王葳制作的音乐专题节目获得上海之春国际音乐节最佳制作奖，还出版了长篇小说《男人的贞洁》；老二王菲设计的北美琴舍网站获得国际网站金奖；老三王蕤创作的英文小说《莉莉》被美国蓝登书屋、贝塔斯曼出版公司出版在全球发行，她的中文小说《俗不可耐》也在国内问世。与此同时，三姐妹的父母各自所写的文章也分别在国内外获奖，为了与更多家长交流家庭教育的经验，楼妈妈亲自执笔的《中国勃朗特三姐妹》一书又在今年初正式出版，真实记录了三姐妹的成长历程。请继续收听今天的《午间一小时》周六专版《女人花园》：《楼妈妈讲述王氏三姐妹》。)
丹：三个女儿都长大成人了，都翅膀长硬了，可以独立飞翔了，作为妈妈，你最想对三个女儿说的是什么？
楼：我希望她们不仅是自己做出事情，而且能为社会做更多的事情。
丹：作为女儿，也是事业有成的两位女士，如果回想起你们成长的路程，你们最想对爸爸妈妈或者这个温馨的家说什么？
葳：我最希望爸爸妈妈身体健康，能够快乐，她们生活得幸福就是我最大的快乐。
菲：我也希望爸爸妈妈身体健康，希望他们知道，无论我走多远，但是我的心都系着这个家。
丹：我想远在大洋彼岸的王蕤跟你们的心愿也是一样的。时间关系，今天有关家庭教育的话题只能谈到这儿了，王家三姐妹的成长经历可能会引起很多家长对自我教育方式的反思，应该说天下的父母没有不疼爱自己儿女的，可能问题就在于家长是不是懂得科学的爱孩子，有人为了孩子能考上名校或者为了孩子出国留学，自己舍不得吃，舍不得喝，却不惜把大把大把的钱花在孩子身上，结果可能会适得其反，使好多本来可以更有出息的孩子被不科学的爱耽误了。王家三姐妹的成长经历再次告诉我们，培养成功的人才要先从良好的家庭教育开始。最后想请楼妈妈对收音机前的听众朋友说一句您最想说的话。
楼：不管家庭穷或者富，父母都要提供一个温馨的家庭氛围，让孩子在这样的氛围里面有求知的欲望，有激情，有对美的追求和想往，这样更利于孩子的身心健康和成长。
丹：非常感谢一家人给我们带来的关于家庭教育的话题，同时我要特别感谢王葳、王菲的爸爸，虽然爸爸今天没有在我们的节目中露面，但实际他一直在为我们做着很多后勤工作。我想一个家庭中的每个人都在尽自己的责，都在为一份默契而努力，那这个家庭就会是和谐的、温馨的。听众朋友，今天的《女人花园》到这里就要跟您说再见了，主持人丹宁代表责任编辑王玲感谢您的收听，下次节目中再会！
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