播出时间：2002年10月15日23：30分

　　编导：陈菲 邵明水

　　主持人：刘雅薇

　　简介(导语)：如果你在一家事业单位上班，你会去打第二份工吗？这在过去的几十年里肯定是不允许的，不仅是制度上不允许，而且很多人在观念上也很难接受。所以说第二职业的收入也往往被大家叫做灰色收入。但现在在南京，事业单位的员工从事第二职业已经变成了一件合理合法的事情。人事部从2000年开始推行人事分配制度改革，在南京市的改革中允许事业单位聘用兼职人员是改革的重点之一并且兼职制度在全国也最为完善。那么用兼职这种方法来促进人才资源的合理利用到底是不是切实可行的？它在实施的过程中又会遇到什么问题？

　　电话被采访者：南京市某事业单位职工

　　我从事兼职工作大概断断续续已经有十多年了。我认为有条件或者有能力兼职的人不允许他兼职，实际上是一种资源的浪费。据我所知，兼职的人还是很多的，有百分之十到二十的人从事兼职工作。我自己掌握的情况是，有的是管理人员、专家，大部分都是从事专业技术人员，受过高等教育、职称比较高、有一定水平、有一定能力的人。公开以后，可能会给本人的工作造成压力，思想上引起负担，单位的同事、领导会引起攀比，本来没影响工作的，如果工作当中出现一些问题可能跟我的兼职挂上钩。另外单位的一些福利上、经济上各方面，如果公开以后，也会对自己的切身利益有所影响。我想政府出台允许兼职的政策，鼓励支持允许兼职是政府面对现实，实际上兼职的事实已经存在了，要面对现实。我觉得这有个过程，到单位、到社会、到所有的人能够接受这个政策，理解这个政策还有个过程。

　　主持人：南京市鼓楼医院是全市第一批实行兼职兼薪制度的单位，可能很多人都会关心在这样一个关系到每个人生命健康的单位里，兼职兼薪制度到底是怎么样实行的？实行后又会带来哪些变化？

　　今天我们的嘉宾就是鼓楼医院的党委书记何忠正。

　　主持人：在您这个医院里面现在有多少兼职职工？

　　嘉宾何：现在到我们医院来兼职的目前还不多，就几个人，要请的这些人他们做的工作是本来我们医院没有办法自己完成的，他应该客观地讲，他的水平或者他的业务能力比我们现有的专家或者医生应该更高，全都是因为这个原因来兼职的，大部分都是。

　　主持人：他们的报酬情况怎么样呢？

　　嘉宾何：报酬情况是这样的，就是我们跟他签一个合同，然后按照合同双方约定的办法来给付工资。

　　主持人：这些聘请来的专家他们拿到的收入和我们本职医院的员工是一样的吗？

　　嘉宾何：应该说还是有差异的。

　　主持人：为什么呢？

　　嘉宾何：因为请人来顾名思义，就是因为我自己不能完全或者说不能整个完成这个题目或者完成这个工作，所以我得请人来，既然请人来就等于请个老师，所以这种情况下他的报酬肯定跟医院里原来的医生之间是有差异的。

　　主持人：多一些不在我们本医院编制之内的员工到我们这儿来上班，跟我们发生工作上、经济上的各种关系，对我们的管理工作有没有什么影响？

　　嘉宾何：观念上应该有一些冲突，比如说一些长期在我们医院工作的专家或者主任们会认为，现在领导不重视我们了，还是外来的和尚好念经了，这种感觉肯定是会有的。那反过来呢，这拨人到来以后，就会形成一种竞争的压力，就是说你的优势或者说你过去所处在的岗位上有可能被别人竞争，当然不可能马上失业了、下岗，没有这么严重，但是会有人取而代之，这种压力或者竞争会使工作做得更好。兼职现象在卫生系统实际上是很普遍的，我们医院也从外面聘请了一些专家。

　　主持人：我们自己的医生、我们自己的其他工作人员有没有在其他地方兼职的？

　　嘉宾何：有。

　　主持人：这个情况您也了解？

　　嘉宾何：了解。

　　主持人：你也有统计？

　　嘉宾何：我们是这样规定的，就是在职的医务人员出去参加人家的会诊手术或者一些医疗活动的话，要经过我们医务处备案。

　　主持人：那不备案的自己去的有没有？

　　嘉宾何：自己去的也有。

　　主持人：这个情况您也知道？

　　嘉宾何：知道。

　　主持人：您知道了之后会怎么反映？您会觉得这个人不可靠以后不可重用，会这样吗？

　　嘉宾何：没有。

　　主持人：那为什么他不来备案呢？您觉得他有什么顾虑吗？

　　嘉宾何：他不备案要冒一个风险，就是如果在医疗过程中发生什么问题，他本人要负责。如果他经过医院同意出去，他如果发生什么意外，发生什么医疗纠纷或者医疗差错，那么医院是同意的，同意的他的一部分费用交给医院，因为他自己可以拿一部分，医院留一部分。

　　主持人：是费用问题？

　　嘉宾何：这样做实际上对一个医务人员来讲，医院作为他的后方或者是他的母体，医院承担了一部分责任，对他本人没有坏处。

　　主持人：您是不是鼓励您的医生、员工到别的单位兼职？

　　嘉宾何：也没鼓励，但是也没禁止。

　　主持人：您是什么态度？

　　嘉宾何：不鼓励也不禁止，就是在政策没有明朗之前，基本上采取了一个中性的态度。

　　主持人：那么现在政策已经让这个东西合法化了。

　　嘉宾何：政策出台以后，实际上有一个问题，就是医疗这个行业它是个高风险的行业、它是个高科技的行业、它这个兼职兼薪问题政策明朗以后，也不等于说所有的人都可以放鸭子了。

　　主持人：您的本院职工会不会因为兼职影响他自己原来的工作？

　　嘉宾何：这个很难简单的说。

　　主持人：如果影响了怎么办？您会不会禁止他去兼职？嘉宾何：可能会。因为你毕竟有个主从的问题、有个主次的问题。就是说你自己开的刀，做的手术，病人没有处理好，然后您就不见人影子了，一旦这个病人发生意外，责任当然是你的。

　　主持人：那么是不是我们医院的医生、员工在出去兼职之前也应该向领导提出申请？

　　嘉宾何：没有这么复杂。

　　主持人：没有这么复杂，那应该怎么样的程序？

　　嘉宾何：我们现在做法就是说，有的兄弟医院或者下级医院来请我们的医生去，他应该在医务处、在科里面要备个案。

　　主持人：如果您不希望这个人去，您会怎么做？

　　嘉宾何：我得说出充分的理由。

　　主持人：所以说从您这个角度的话，您是没有权利禁止您的医生、您的员工到别的医院去兼职。

　　嘉宾何：不是这个意思，不是说我没有权力。

　　主持人：您有权利？

　　嘉宾何：我有权利。

　　主持人：但是您不会这么做？

　　嘉宾何：不会这么做。

　　主持人：如果您认为这个医生所做的事情，他的兼职工作让您觉得可能无法忍受了，觉得太不象话了、太应该了，您会这么做？

　　嘉宾何：作为一个专业的医务人员，他有他自己的责任，他不可能丢下自己的病人，丢下自己的那份工作，跑得不见人影子了，他不能这样做。

　　主持人：什么样的人可以兼职？他一个星期可以用多长时间来兼职？什么样的工作他不可以做？做了什么样的工作他应该怎么样？有这样的规定吗？

　　嘉宾何：你说得非常对。就是下一步政策允许了，我们光明正大的出台这些类似的规定。

　　主持人：我们正在制定吗？

　　嘉宾何：还没有。

　　主持人：为什么？

　　嘉宾何：他现在作为我们医院的医生，他不可能利用他工作时间和业余时间里的更多的时间出去兼职。

　　主持人：您指的是不需要法规来规定，一个客观的事实已经有了一个约定俗成的规定。

　　嘉宾何：不是这个意思。就是说一件事政策同意了，它会引起一个高潮，就是放开了，闸门一打开，好多人就会出去。那么这种情况下，它就需要有一些规定做内部的一些想法规定。

　　主持人：但是我们现在没有这个规定。

　　嘉宾何：对。目前我们还不存在这样的问题。

　　主持人：您不存在这个闸门放开了很多人都要去兼职这个问题？

　　嘉宾何：不存在这个问题。

　　主持人：如果这个医生他在外面兼职，他可能发现外面这个兼职的岗位更适合他或者说因为很多的原因他更愿意去那个岗位工作，他要离开现在您所在的这个医院的职位怎么办？

　　嘉宾何：如果他要调走，我们原则上是放的，因为我们也在引进别人，我们有一个研究生，他在我们一个科室工作，他工作几年以后，他认为他到其他医院去工作更适合他的发展，他跟医院领导提出了申请，医院领导就把他放走了。

　　主持人：目前推行的这个兼职的制度，能在饱有人才的同时引进人才，饱有人才、引进人才这两方面是不是可以兼顾？

　　嘉宾何：应该能做到。

　　主持人：我们先休息一会儿。我国的事业单位长期存在着岗位设置不合理等问题，很多人才因此不能得到合理利用，兼职兼薪制度给这部分人才创造了更大的发展空间，但是实行了兼职兼薪制度是不是就真的能够人尽其才了？

　　稍候我们将采访南京市人事局的副局长夏小方

　　电话被采访人：中国人民大学劳动人事学院陆国泰教授

　　组织部和人事部发表的几个关于高等院校的人事制度改革，关于科研单位的制度改革、关于卫生单位的制度改革都有一条就是国有单位可以聘请或者联合聘请一些优秀的人才，到他们单位去兼职。另外一个原则就是现在事业单位，这个高等院校的学生还有医院跟科研单位的人员比较多，就是人才比较集中在这些地方，人浮于事，人多吧。这样的话，为了更好的使用这批人，允许他们流动，这也是一项咱们搞兼职的(原因)。还有一个原因就是，现在一个国家工资政策、工资制度的限制，专职人员，就刚才讲的这些方面的人员，工资不高、收入不多，那么为解决这个问题，现在国家又没有这么多的工资，马上提工资也不可能，通过兼职的办法也可以使一部分人先可以改善生活，兼职可以兼薪可以得钱。但目前有种兼职不太合理，出去搞一些工作和他自己的专长并没有关系，第二个问题是，有多大精力去兼职，有多大的精力搞好本职工作，这两个不处理好的话，就会令两方面工作受影响，处理好这两种精力的分配，专业的对口，兼职显然还是可以做的。

　　主持人：欢迎回到演播室。我们今天关注的是南京市正在推行的兼职兼薪制度，我们将继续采访南京市人事局的副局长夏小方。

　　被访嘉宾：夏小方

　　主持人：兼职这种事情现在我们是把它合法化了，但是在过去的几十年里，这个东西是不合法的，我们把它叫做灰色收入，那么现在我们制定了这样的政策是不是说灰色收入合法了？

　　嘉宾夏：兼职问题在很多年以前可能是不合法的，但实际上在经济和社会生活中间，人们也都尝试这种事情。就拿我们江苏来说，十几年前就有星期日工程师这种兼职的形式，经济发展客观需要这种形式。那么近几年，随着人事制度的改革，对兼职兼薪这种形式，国家实际上已经做了规定是允许的。

　　主持人：是不是兼职这种现象的存在也是说明了我们过去这种制度下的岗位设置是不太合理的？

　　嘉宾夏：这种情况可能存在。岗位设置本身是一门科学，过去在计划经济体制下可能更不合理，但是即使改革到今天，你说岗位设置完全合理也不可能，有些岗位设置，他一些短期的需要不能很充分的体现，所以说需要兼职这种形式来补充。

　　主持人：一些用人单位它是很欢迎外面的高级人才到他这儿来兼职，但是对于他自己的高级人才可能去给别人兼职心里其实是很不愿意的。

　　嘉宾夏：对。

　　主持人：那么这种实际上就会造成一种局面，使这些人才流动发生一定的障碍，那么这种障碍我们有办法消除吗？

　　嘉宾夏：一些具体的操作层面上的，需要一些政策来配套，逐渐来研究一些细的政策。比如说，它内部的一些管理规定、协议怎么签法。

　　主持人：但是我们到现在还没有一个比较具体的规定出来，为什么隔了两年仍然没有这样的规定？

　　嘉宾夏：这可能就是因为这项工作本身面对的是面广量大的各类单位，我们是先易后难，比如说个人所得税的问题，这个管理起来可能是比较麻烦的，可以有一些具体规定，就是说到我这个单位来兼职，那么兼职的工资这一块要纳入工资计划，过去这条政策没有开口子，它可能没有这方面的计划，它可能通过什么其他费用自有资金来解决这些问题，它可能就出现了一些来源渠道不明，所以他可能交税这方面出现问题。

　　主持人:这一次试点的18家单位全都大部分是盈利性单位，兼职兼薪这种制度它比较适用于在那种盈利性的单位开展？

　　嘉宾夏：不。还不是这样，比如我们的学校，这种情况也比较多。

　　主持人：付给兼职人员的这部分报酬从哪儿来？它没有利润嘉宾夏：按照我们市政府的规定，我们可以列入工资计划，由财政拨付。

　　主持人：但是我看到我们这个文里，包括刚才您讲的，说我们做这个改革是要尽量地减少财政支出。

　　嘉宾夏：对。这个减少它确实这个岗位实际上是在减少，如果不是通过兼职这门课程，很可能要引进一个专业教师，但是通过兼职使这个人力资源能够很合理地配置，我只要付他兼职的报酬，从这个角度讲，总体上它是在减少财政支出，财政支持的一种补贴的一种额度。

　　主持人：一家单位它自己可能没有太多的收益，但是也没有被您列入这18家试点，可能以后也不会试点，但是它需要兼职制度，它需要兼职人员，它向您提出申请，那么会不会划拨给它财政的支持，帮助它来做这个事情？

　　嘉宾夏：我们准备明年，明年总结以后，在面上全面推开。

　　主持人：在将近三千家的单位里面全面推开？

　　嘉宾夏：全面推开。

　　主持人：兼职这种手段它只可能解决一小部分人才的问题，那么对更多的人怎么办？

　　嘉宾夏：对。您说的很对。兼职是我们单位用人制度的一种补充的形式，当然一个单位的事业的发展还要靠它在职的职工。对个人来说，我们事业单位分配制度改革的一个突出的重点就是要以岗位工资为重点，来推行分配形势多元化，多种形式之中，其中就有一个兼职兼薪这种形式。

　　主持人：那么岗位化的话，是一定要实行全员招聘才可能切实地做到岗位化。

　　嘉宾夏：对。我们在两年前，2000年的5月19号我们南京市召开了一个事业单位用人制度改革的一个会议，就是在我们所有的事业单位中全面推行聘用制。

　　主持人：谢谢您接受我们采访。国家人事部近日出台了一个关于推广事业单位全员招聘的意见，这将涉及到全国130万个单位和近三千万人员，据人事部专业技术管理司的司长刘宝英说，这是人才资源的社会化，压缩人员是不可避免的，但这并不是目的，能够调动人才的积极性才是我们的目的。

　　感谢您收看今天的节目，下次节目再见！

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