专访农民问题专家陈锡文：谨防误读新农村

　　　央视新闻会客厅周五特别节目《决策者说》播出节目《陈锡文：谨防误读新农村》，以下为节目内容。

　　陈锡文：谨防误读新农村

　　主嘉宾：陈锡文——中央财经领导小组办公室副主任

　　辅嘉宾：张宝金——黑龙江元宝村支部书记

　　陈玉书——黑龙江元宝村村民

　　赵杰——国务院农村税费改革工作小组办公室主任

　　韩俊——国务院发展研究中心农村部部长

　　苏明——

　　高培勇——社科院财贸经济研究所副所长

　　主持人：您好观众朋友，欢迎收看《决策者说》。首先时光先回到22年前，1984年的国庆大典上有两幕是让大家印象非常深刻的，一幕就不用说了，小平您好，大学生方阵打出了这四个字，到今天谁都能够说出来，还有一个可能您印象多少有点模糊了，农民方阵路过天安门的时候，抬着三个大大的一号文件，从此这一号文件就跟三农问题好像紧紧捆绑在一起，今年又是一个一号文件，但是今年这个一号文件可是跟以往大不相同，社会主义新农村这七个我们感觉有点熟悉，但其实又很陌生的字又出现在我们的面前，它意味着什么，农民朋友会不会依然像22年前那样那么欢迎一号文件，一号文件里透露出了哪些东西是我们要去做好的呢？今天我们的节目就关注这一点，我们的嘉宾先通过大屏幕认识一下。

　　主持人：让我们现场欢迎陈主任。我还得再隆重介绍一下，因为财经领导小组办公室副主任，大家还多少不太好解读，一说农民问题专家，您就更深入一点，几十年前插队在黑龙江做文书的时候面临的一些难题，跟今天的所面临的难题有哪些不同？

　　陈锡文：那当然很不一样了，当初主要是解决吃饭问题，我在离开那儿以后，解决农民的收入问题，现在看起来，就是要往更进一步的水平发展，全面的小康，乃至向现代化奋进。

　　主持人：陈主任说搞了几十年的农业问题的研究了，这几年是您最开心、最累的，他这种说法对吗？

　　陈锡文：对。既很兴奋，感觉到国家的粮食安全问题有了比较好的保障，农民的收入年年有所增加，这让大家很高兴，我当然也很高兴。但是另外一方面又看到城乡之间的收入差距实际上又有所扩大，城乡之间社会事业、基础设施的建设反差还比较大，所以又感到任务非常艰巨。特别是在咱们国家，农民兄弟占的比重相当大，至今还是将近57%左右，所以要让这么多人能够生活得越来越好，这是个很艰巨的任务。

　　主持人：说起今年的一号文件，很长，咱们挑简单的说，挑这里的核心，看看大屏幕。新农村建设的五个目标或者说叫五个要求，生产发展，生活宽裕，乡风文明，村容整洁，管理民主，20个字，但是接下来我们做一个更难一点的题，除了陈主任来到我们现场，还有很多跟这个话题有关的领导朋友来到现场，接下来他们将通过题板帮我们解读一些事儿。一提起社会主义新农村，往往容易引起大家的误解，好像依稀之前都用过，给各位一块题板，让大家各自写一个你们认为最可能出现的误解是什么，新农村最有可能被误读为什么？在他们写题板的时候，我们现场请到了两位嘉宾，一位是黑龙江元宝村的支部书记叫张宝金，另一位是元宝村的村民陈玉书。您看这五个要求，张支书，生产发展，您理解具体到你们村子里怎么就叫生产发展了？

　　张金宝：在我们村子里来说，生产发展就是发展经济，怎么能让村民多收入，怎么能多赚到钱，我认为这就是生产发展。

　　主持人：玉书，从一个村民的角度来说，您觉得生活宽裕了，啥叫生活宽裕了？

　　陈玉书：我家算宽裕的，还行，我家收入挺好。

　　主持人：挺好到什么程度？

　　陈玉书：现在我父亲过世了，剩我们三口人，人均收入能达到11000多元钱。

　　主持人：支书，乡风文明一句话，您认为什么就叫乡风文明？

　　张金宝：现在来讲，农民说话不那么粗鲁了，讲究文明，讲究礼貌，村子里互相和谐、团结，打仗斗殴的也少了，违法乱纪的也少了，这才叫乡风文明。

　　主持人：村容整洁您觉得现在村子里够吗？

　　陈玉书：村容整洁，像我们那个村是比较不错的，也有水泥路了，但是还不太好，按照现代小康社会的要求，我分析肯定不行，文明社会各方面都得像回事，光一疙瘩一块点上不行。

　　主持人：但是现在下脚是没问题了是吗？

　　陈玉书：下脚是没问题了。

　　主持人：支书，管理得民主，您在村子里的支持率是多高？

　　张金宝：我们选的时候，我们村民在这儿，原先选的时候我得票率才85%以上，三年一次在我们那个地方，第二次选举达到90%多，在这次选举的时候我得了满票。

　　主持人：那说明干得不错。有没有压力，怕不怕可能下一次再选的时候，得票率又降到80%多甚至70%多，甚至不选您了，有没有这种压力？

　　张金宝：作为我们这个村，我的压力很大，老百姓的要求是什么呢？他的文化生活、物质生活都要求提高了，就怕发展跟不上去，你这个思路不新，你的创新不强，所以说我担心这个。

　　主持人：透过村民跟支书说的，大家初步对这20个字有了目前阶段的认识，目标其实可能更大，但是你们已经让我们直接变得可触摸了。接下来现场写完了容易被误读的，从您这儿开始，我先看看您的牌子，“减负加多予”。

　　高培勇：减负也好，多予也好，都是老的那种支农的理念，支农意思是什么呢？是两个不同的主体之间的关系，就是我帮助你，而建设社会主义新农村当中最新的理念就是把农民当国民对待。

　　主持人：不是高高在上的一种俯视的态度。

　　高培勇：对，而是必须给那样一种国民待遇。

　　主持人：明白。苏先生，盖新房。

　　苏 明：我感觉农民的住宅条件应该说是新农村建设的一个方面，但是新农村应该比他的住宅条件的面要宽得多，核心问题就是经济要发展，农民的收入要增加，负担要降低，这是新农村建设的核心问题。在这个基础上，方方面面应该综合发展，所以我感觉新房的问题只是一个方面。

　　主持人：我再看赵先生的，财政投入解决一切问题。

　　赵 杰：确实现在社会上有一种观点认为，社会主义新农村实际上是政府增加对农村的投入的问题，我们认为这其中有很大的误解需要澄清，社会主义新农村的建设需要靠财政的投入，但仅仅靠财政的投入并不能解决社会主义新农村建设一切新的问题，其中一个基础性的、根本性的问题，还是要靠体制的建设和制度的创新。如果你没有与社会主义新农村相适应的体制和机制，财政再增加投入，实际上浪费很大，最后也没有发展的动力。

　　主持人：钱不是万能的。但是如果光有钱，没有其它机制的创新是万万不能的。

　　赵 杰：对，是的。

　　主持人：让农民留在农村这个很有意思，我没想到这句话，您是怎么理解这种误读，生活中有吗？

　　韩 俊：其实我最担心的是把新农村建设与推进城镇化对立起来，应该是城镇化加快过程中的新农村，所以说我认为新农村建设应该做一篇很大的文章，就是要加快农民向非农产业的转移，要让更多的农民转化为产业工人，要让更多的农民能够转化为市民，能够融入城市。

　　主持人：主任的牌子上写的是什么？新村庄建设。

　　陈锡文：其实刚才几位专家从各个方面都解答了可能出现的误读，但是从过去的教训和在当前一部分地方出现的一些苗头，就可能把整个新农村建设，这五句话他可能就看中了第四句，就认为把村庄盖好了，这就是新农村了，这个理解应该说和五中全会要求，和今年一号文件的要求相比太窄了，而且它没有根基。如果经济不发展，收入不提高，盖了新房，建了新村，它可能持久不了，而且在收入不增加的情况下，你非要去搞大拆大建，很可能就加重农民负担，也可能让村民背上新的债务，所以从这个意义上讲，我说这五句话是一个整体，而且生产发展、生活宽裕是搞新农村建设的最基本条件，没有这个条件，后面的几件事儿难度就比较大了。讲到生活宽裕，就我个人理解，我参与了这些文件的起草过程，我觉得用富裕还是用宽裕，在征求意见过程中，在中央领导审议过程中，确确实实是指针居多。从我们目前提出一个大家能看得见够得着的目标来说，大家最后觉得还是提宽裕比较适合。

　　主持人：这是个相对务实的选择。

　　陈锡文：对，我们这么大的农村，这么多的农民，国家是包不下来的。还有一个条件，就是刚才韩俊部长讲到的，它也是一个很重要的方面，也有人会提出，新农村建设就是不要搞城镇化，农民不要转移了，那是一个很大的误解，而只不过是说中国有13亿人口，现在农村还有七亿多人，即使将来城镇化水平再提高，哪怕是留下30%、40%在农村，可能也是几亿人，所以对几亿人生活的家园当然要建设好，但建设好是不是就有新房，有新村就行了，新房、新村哪里来，不能靠天上掉馅饼，要靠自己艰苦努力奋斗，当然国家也要扶持，而且我们还要培养一代新的农民，从这个角度来说，新农村建设是一个涵盖面非常广，而目标又是非常多元化的一个综合性的建设过程。

　　主持人：接下来回到务实，它得有一个开端，有一个开始，有一个农民可触碰的东西，几年前总理在两会上，当谈到要取消农业税的时候，那个掌声您一定印象深刻。当时您是什么感觉？

　　陈锡文：我说句实在话，我看这个电视的时候，其实总理的政府工作报告事前我是读过的，但是我当时仍然是控制不住，眼泪在眼眶里转。我对于这么多人对这件事情的理解，实际上是理解了两方面，第一，人民代表们充分理解了农民的疾苦，他们为党中央国务院给农民这么一个好政策而鼓掌，第二是为党中央国务院的英明决策鼓掌，我当时是非常激动的。

　　主持人：但是当时提出的目标来说，没想到到了今年大家突然发现，提前两年就实现了，您觉得是什么造成的，是实力造成的，还是一个大家对三农问题认识程度加深之后的态度造成的？

　　陈锡文：我觉得两方面因素都有，首先如果没有实力，你光说话，别的事儿就办不了了，国家这么大，很多地方要花钱，实际上等于我们最近这两年，2004年和2005年财政收入的增长是历史上最快的， 2004年增加了四千多亿，2005年增加了五千多亿，有了这样的实力才敢说加快这个进程。第二，要花钱的地方很多，我还没有听说世界上即使再富的国家，也没有说财政钱就够了，永远不够，美国说起来是最富的国家，但是美国财政赤字也是世界上最大的国家，所以钱永远是不够的，怎么花实际上就代表了一种取向，你的一种思想认识，所以我觉得一方面钱增加有了这个实力，但是第二方面确确实实胡总书记老早就讲过，要把解决好三农问题作为全党工作的重中之重，吴邦国委员长、温家宝总理都讲过。是不是体现出来了重中之重，我觉得税费改革，五年的任务三年完成实际就体现出来了。

　　主持人：回到元宝村，当初黑龙江做试点，通知您取消了农业税的时候是您从哪儿知道的，告诉您的时候您当时信了吗？

　　陈玉书：当时不信，皇粮国税一寻思这玩意儿历史以来也没有种地不纳钱的，当时一点也不相信，后来真免了，那是真信了。我父亲活着，我父亲不信，总给他解释也不行，说哪有那么好的事儿。

　　主持人：您跟他解释他还不信？

　　陈玉书：不信，说这是不可能的事儿，现在都实现了，这两年当中，光免农业税和粮补补贴这块我就得了一万多元，免那块我少纳了，少纳了我就收入了，粮补直补这块我又得了1900多元

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