有偿选吉祥号好不好

　　赞成：

    北京大学教授 夏业良

　　山东省委党校教授 张平兴

　　山东省委《法制行政》副主编 孟晓东

　　反对：

    清华大学教授 彭宗超

　　山东大学法学博士 崔立华

　　济南一中教师 辛 丹

　　主持人：齐鲁开讲，凸显民意！观众朋友，大家好！欢迎收看现场直播节目《齐鲁开讲》。大家都知道10个阿拉伯数字本身没有什么意义，当它的读音与普通话或当地方言相谐声时，便被人们赋予了多种意思。大概在上世纪80年代当人们赋予号码吉祥意义时，一些电话号码、汽车号码等立刻人为地成为稀缺资源。

　　专题片：针对近几年人们对吉祥车牌号的追捧心理以及由此所带来的种种现象，前不久，广东省有关部门草拟的《广东省道路交通安全条例》中规定，对吉祥车牌号将使用有偿选号，拍卖所得的款项全部纳入道路交通事故社会救助基金，此条例在面向社会征求意见时，引起了广泛的争议。

　　主持人：今天我们《齐鲁开讲》讨论的话题就是：有偿选号好不好。

　　首先为您介绍一下现场的嘉宾，在我右手就座的是赞成有偿选号的的三位嘉宾，他们是北京大学的夏业良教授，山东省委党校张平兴教授 ，山东省委《法制行政》杂志的孟晓东副主编；坐在我左手边的是持反对观点的三位嘉宾，他们是清华大学的彭宗超教授，山东大学的崔立华博士，济南一中的辛丹教师 。坐在他们身后的是分别持这两种观点的热心观众，对大家的到来表示衷心的感谢！

　　主持人：电视机前的观众朋友，如果您对我们的话题感兴趣，欢迎您通过拨打热线电话96717555，或者按照屏幕下方的数字给我们发短信进行投票,无论您是赞成还是反对，您的意见都将在电视屏幕上得到及时的体现，您的这一票对我们今天的讨论很重要！

　　同时要告诉您的是，只要您参与，就有机会参加我们的现场抽奖！每期设特别大奖一名，奖品为拍照手机一部。另有热心观众参与奖，奖品是护扶品家庭装一套！

　　第一部分

　　1.追捧吉祥号是不是一种迷信对社会产生什么样的影响(价值观的误导、道德的滑坡、对法律的无视还是符合民意、推动社会的进步)

　　2.公共资源该不该拍卖/买卖

　　主持人：节目开始首先对现场的观众做一个调查。当你要选电话号码或汽车牌号时，认为选什么号都无所谓的请举手！想选个好号的请举手！

　　主持人：看来大部分人还是想选择个好号。比如我的朋友如果刚买了车我也会问挂了什么号啊？如果听说有8或6这样的吉利号也挺为他高兴的(哥们，牛呀！)。

　　我想问一下辛老师，人们想要一个吉利号的心理这似乎已经成为一种普遍的现象了，您觉得有什么不对吗？

　　辛老师：其实这是一个不正常甚至是可怕的一种现象。我在我的学生中也做过调查……

　　张平兴：你不能忽视人们的心理。这是一种文化，是一种文化传承。你不是一个纯科学的人……

　　辛老师：这是一种宣扬迷信的做法。

　　张平兴：这是老百姓的生活。像奠基和剪彩，这都是传统，都是民俗，怎么是迷信呢？我们政府要管理老百姓就要尊重民意。

　　崔丽红：这是一种不健康的民意。(价值观的误导、道德的滑坡、对法律的无视)

　　张平兴：现代人都很脆弱。他靠什么？做生意的人靠吉祥数字，在生意场上打拼时可以给自己留下一份心理的空间，不可以吗？

　　夏： (如果你一定说它是一种迷信，也应是一种无害的迷信)

　　彭： (这本不是稀缺资源，是人为造成的)

　　崔丽红：在国外人们信仰宗教，他们也靠宗教约束自己的行为，因为法律不是万能的。而我们追求的6，8这些虚伪的东西。而不是追求美德、诚信，更没有道德的约束，我们的社会会变成什么样子？

　　孟晓东：你也顶多说它是虚荣心但不是迷信，喜欢靓号就更谈不上迷信了，人人都不能免俗，因为这也是人类物种发展的源动力，它推动了物种的前进。

　　崔立华：如果你一定说这是民俗，那么，民俗中的糟泊今天还要保留吗？我们法律就不能倡导这种糟泊的民俗，因为它导致了很多不良后果，它已成了一种身份的象征，本来社会中体现身份的符号就已经够多了，比如着装、住房等等，现在又要挂上8的车牌，大家都知道他的背后意味着什么——金钱和权利。

　　孟晓东：民俗的东西过去认为不好的，现在可能会变成好的东西，比如清明节过去是迷信，现在人们希望成为国家法定的节日去祭奠先人列祖；比如重阳节……你不能把中国人的一些愿望抹掉了吧！

　　辛 丹：民意里面有良性也有恶性的，宗教不是迷信，它是向善的，而我们现在迷恋的吉祥号这些东西恰恰是狂热地对金钱的追求造成的。我认为，人的追求的确不同，我可能更追求家庭的幸福，孩子的健康成长，而不是8 8 8 发发发！我所在的年级的孩子正是价值观形成的时期，绝对不能因为一些不良的风气造成孩子之间的攀比。

　　张平兴：在国外人们也有对数字的讲究，比如13也是忌讳的，而中国人喜欢8没什么不正常。

　　崔立华：人家忌讳13是有历史背景的，那是耶稣受难日，而中国人为了讲究迷信数字，有人在9月18日开业竟忘了国耻日，这能一样吗？

　　主持人：这些特殊号码，不论说是迷信也好，还是民俗也好，从立法的角度支持有偿选号这在国内恐怕是第一个吃螃蟹的人，那么这些车牌号码或电话号码到底算不算公共资源？如果是，可不可以有偿使用(或者是拍卖)，彭老师！

　　彭宗超：当然是公共资源，对于公共资源每人都享有他的权利，而有偿使用特别是将一些特殊的号码拿出来拍卖损害了更多人的利益，这是不公平的……

　　夏业良：这些特殊号码属于稀缺资源，就应该走向市场……

　　崔立华：这不能算是真正的稀缺资源，它不是石油，不是土地，会被用皆用枯，吉祥号是人为造成的稀缺资源从而把它变成了商品，但他不具备劳动价值，地方政府没有权力来分配这些资源，你也没有权力制定这个价格，所以，不可以买卖。

　　夏业良：政府不可能解决所有问题，因此，在经济社会中，用经济学手段解决问题是很有必要的……

　　第二部分

　　1.权力是否公平化

　　2.有偿选号是管理手段还是利益驱动

　　主持人：夏教授认为稀缺资源应该以经济的手段让它产生更大的价值，崔博士认为吉祥号它不是商品，它不具备劳动价值，所以不能买卖。本着公平、公正，以人为本的原则，有偿选号到底合理不合理呢，让我们听听后排嘉宾的看法！

　　赞成：

　　鲁喜俊(山东某通信部门)：

　　1、 是迷信，人人都有一种向往美好的愿望，我通过数字表达出来，达到一种心理的安慰，迷信是妖魔鬼怪的东西，是害人的，这个不但不害人，还有利于生活和工作。

　　2、 哪里有绝对的公平，公平都是相对的，不但吉祥号码一样，其他的也一样，只要是稀有的资源，就不可能完全的公平，也不能说是剥夺别人的权利，每个人都有权利去买啊，关键是看你有没有这个能力，这个能力表现出来就是你的经济势力，这是很正常的，在市场经济下，怎么去衡量一个价值，就要看它能代表多少的财富。

　　王淑真(退休干部)：

　　1、这是老传统，能走到今天不消亡，还是说明它在人的心理方面的作用还是非常大的，比如能起到调节心理的作用，平衡社会。老祖宗的东西，溶入骨子里了，不易改变的。

　　2、老百姓其实很容易满足，我是个从计划经济过来的人，以前那种指标制度，看似很公平，其实掩盖了很多的问题，现在把这个事摆在桌面上了，用市场这个尺子去度量，才是真正顺了民意的。

　　王先生(记者)：

　　1、就有很多人想花钱买个好号，买个吉利，不犯法，不违背道德，只是自己意识里自我安慰，不损害别人的利益，有什么不可？你要是搞绝对公平，那又怎么满足这部分人的要求？如果满足不了是不是对这部分人选号权的侵犯呢？

　　2、何况人家搞拍卖得来的资金都用于公益性的领域，从另一个角度来说这应该是富人的另类的慈善活动，在当前贫富分化逐渐拉大的情况下，是有利于资源的分配的。

　　潇 倩：(法律大学生)

　　立法未必不可，这符合市场规律，这也是政府调节市场、规范市场的一种方式，能够从法律的角度确保拍卖所得款项的正确流向，比那些暗箱操作，要透明多了。

　　反对：

　　张兆煌(外企中层领导)：

　　1、称它是一种传统意义上的迷信虽然不妥当，但起码是一种数字崇拜和数字迷信，崇拜未必不可，但过了头就是一种病态的崇拜，从这个角度来说就是迷信，现在对数字的崇拜已经不仅仅是一种寻求心理的安慰了，成了一种身份和地位的象征了，这种互相攀比的心态对社会风气不利。

　　2、法律和政策都是立于一种公平公正的角度的，如果哪个法规不能做到这一点，纵容了什么侵犯了什么，应该怀疑它的立法的目的性，不能满足广大的老百姓，只满足于一部分富人，这种法规是某些人的，而不是社会的。

　　侯代华(媒体)：

　　1、数字本身属于国家拥有，经销商没有权利私自把价格抬高或者加收选号费，数字本身也不能说是商品。

　　2、用拍卖等有偿的方式，将会使数字崇拜越来越严重，拍卖本身就是一种追捧，只能把数字炒的越来越高，造成市场的混乱。对普通的老百姓来说，这种选择权是不是被无形的剥夺了？

　　邴杰(研究生)：

　　1、我觉得不能把它简单地归到民俗里面，就是民俗也并不是说都要完全继承，民俗形成于古代社会，有它形成的社会基础，现在的社会主义市场经济下，有些民俗根本就没有了市场，所以要批判地继承，客观地对待。

　　2、像这种对数字的狂热追求，拍卖到上百万，请问它哪里创造了上百万的利润？是它的成本值这个价还是使用价值达到了这个价？拿这上百万的钱多用在自己的事业上，用在最需要的地方，不比用在这里所创造的价值高，何况这纵容了一些有钱人的奢侈之风。

　　董钰(教师)：我认为这种数字背后是追求的是一种阶级意识，有钱人把吉祥的数字当作自己身份的象征，那么穷人就应该得不到“好”号？富人就能天经地义的能享有吉祥？这对下一代在导向上是一种误导，也和目前咱们所努力的民主和法制社会相违背，不利于民主、公平社会风尚的形成。

　　黄泊红：应该免费、公平的把号放在计算机里面自由抽取，无论是拍卖还是什么方式，只要和钱挂了钩，这就会滋生很多的经济问题，只有大家都公平的抽取，好坏都不要有怨言，这样人们对数字的迷信就会慢慢消失，关键是现在包括社会上层人物带头崇拜数字，当作时髦，当作身份等，就已经成为一种价值的导向了。

　　崔立华：我们都认为最好的办法就是将所有的号码都统统输进微机，大家敲着哪个算哪个，这样大家都省心。

　　张平兴：实际上许多地方也是这样做了，但是这样很难杜绝暗箱操作，走后门的现象。与其让他滋生腐败还不如阳光操作，更何况政府将收入用于公益事业。

　　崔立华：与其这样倒不如这样，这种设定本身就是一个错误，其实管理有漏洞就应该加强监管机制，你不能因为管理的不善，就转稼到更不科学的方式中去，况且用经济手段解决问题有失公平……

　　孟晓东：这实际上才真正是公平公正的表现，对于普通资源，国家以公益性的手段来分配，而对于稀缺资源必须进行二次分配，而且这个过程要体现出公正性，比如土地拍卖已成为政府管理土地的主要手段和经济来源。

　　彭宗超：广州的这一做法应该说比过去进了一步，但是存在的问题很多，加强监管防止利益驱动……

　　孟晓东：国家2003年8月颁布的“行政许可法”规定，公共资源和自然资源必须通过招标和拍卖的形式来管理。这是上法，各地方的管理模式都必须以此来规定，也就是下法必须服从上法。另外，国家为了防治艾滋病要发放安全套，为防止吸毒还要发放一次性针头等等这都是政府的管理手段你能说这是不好的误导吗？

　　崔立华：国家信息产业部2003年3月颁布的《电信网码号资源管理办法》中第十八条明文规定不得收取选号费，而实际上目前的电话号码选号要根据不同的等级预付不同价格的话费并要求一年中消费完，这就是

　　主持人：德国哲学家黑格尔曾经说过：“存在的就是合理的。” 这句话不见得用到哪里都是正确的，但是存在必有存在的理由。有偿选号到底能不能以立法的形式确定下来，我们拭目以待！

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