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探究美国的台海政策底线

http://www.sina.com.cn 2004年08月31日11:09 外滩画报

  与美国著名中国问题专家大卫·蓝普顿对话

  外滩记者洪立/报道

  大卫·蓝普顿(DavidM.Lampton)是美国著名的中国问题专家,现任约翰·霍普金斯大学PaulH.Nitze 高级国际关系研究院教务长、中国研究系主任,兼尼克松中心中国研究部主
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任,曾任美中关系全国委员会主席;斯坦福大学政 治学博士。他的近作有《同床异梦:驾驭1989-2000年的中美关系》(2001年),《改革时代中国外交与安全政 策的形成》(2001年)等。

  8月19日,在哈佛大学亚洲与国际关系协会与复旦大学在上海共同举办的HPAIR2004(2004哈佛亚洲 商政双极)年会期间,《外滩画报》就中美关系和台海局势问题,对他进行了的独家专访。

  反导系统很可能覆盖台湾

  《外滩》:近日有台湾媒体报道说,美国可能将宙斯盾战舰卖给台湾,你认为这种可能性有多大?美国最终会将导弹 防御系统的覆盖范围延伸到台湾吗?

  蓝普顿:我没有读过相关报道,也不能代表美国政府说话。但布什总统在上次作出对台军售的决定时曾表示,他要再 过一段时间才决定是否向台湾出售宙斯盾。所以我不知道他们会不会、何时会向台湾出售宙斯盾。

  至于导弹防御系统,这件事在美国引起了不少争论,目前仍存在一些需要解决的技术难题。但如果最终我们能部署导 弹防御系统的话,这一系统被提供给台湾的可能性相当大。

  当然,台湾各界还在辩论究竟应该在军购上花多少钱,即使美国愿意转让技术,台湾也不见得一定会买。另外,我认 为这种导弹防御“盾牌”是很容易攻破的。台湾就有不少人质疑:为什么要在这种作用不大的武器系统上花太多钱?

  《外滩》:有一种意见认为,如果将反导保护伞延伸到台湾,就意味着美台形成事实上的军事同盟;将来一旦发生军 事冲突,美国更有条件护卫台湾。这种看法你是否同意?

  蓝:我认为,我们首先应当设法防止台海两岸出现军备竞赛,这样就不会有这个问题了。我希望美中两国应该就此多 交流沟通,避免将来冲突的发生。

  中美联合公报与《台湾关系法》

  相矛盾:美方如何解释

  《外滩》:中国政府再三呼吁美国遵守中美三个联合公报,尤其强调美方曾在1982年的《八·一七公报》中承诺 逐步降低对台军售的性能和数量,同时还指责美国的《台湾关系法》与这些公报相矛盾。美国政府如何解释此事?

  蓝:(我还是不代表我们政府说话)《台湾关系法》是美国国会通过的,经卡特总统签署,于1979年成为美国法 律。历任总统就职时,都必须宣誓遵守美国的法律;而三个联合公报则是中美政府之间达成的协议。

  我认为,如果对台湾的威胁降低了,对美国来说,遵守这些都不会有什么问题。问题是,现在威胁增大了,你们会提 起1992年美国向台湾出售F-16一事,而美国则会强调1995、1996年的台海导弹事件。

  现在美国政府陷入了一个矛盾的境地:一方面《八·一七公报》提出对台军售要逐年减少,另一方面按照《台湾关系 法》和我们政策的要求,美国政府又必须对增大的威胁作出回应。

  我认为,走出这种困局的办法是减少威胁,这需要美中双方达成某种驾驭这一局势的共识。2002年11月江泽民 主席访问布什总统的克劳福德农场时,曾就此提出过建议。美国本应积极响应才是,但遗憾的是本届政府对此不太感兴趣。

  《外滩》:中国有不少人认为,在对台军售背后,有一个影响力巨大的美国军事工业利益集团在推动。你认为事实是 这样吗?

  蓝:我认为这只是军售的原因之一,但不是惟一的因素。不管怎么说,台湾是世界上仅次于沙特阿拉伯的美国武器第 二大买家。这当然牵涉到巨额金钱,而美国企业和中国的公司一样,都希望赚钱越多越好。不过,近几年来,美国一直在努力 减少对台军售数量。

  我认为,台湾军购增加的主要原因是感到受到的威胁增大了,他们向美国国会和白宫表达出这种担忧,而美国则按《 台湾关系法》作出回应。

  我不认为军火制造商在决定对台军售中起了主要作用,因为我们已经束缚住了他们的影响力。

  中美合作并非“权宜婚姻”

  《外滩》:布什政府的对华关系在开局上相当不顺,但反恐战争改变了一切。你认为中美关系的改善只是一种互相利 用的“权宜婚姻”,还是布什政府对中国的看法真的有了好转?

  蓝:美国政府是一种很复杂的东西,不同的人、不同的机构都会有不同的看法。但“9·11”发生后,美国政府觉 得它的麻烦已经够多了,不希望其他地方再闹出新问题,这自然强化了政府内部改善对华关系的愿望,所以这种说法不无道理 。不过,我认为还有很多其他因素在起作用,这并不是简单的“权宜婚姻”。

  首先,日本经济停滞了很多年,欧洲的增长速度也不快,俄罗斯仍未走出经济困境,中国和美国事实上成了世界经济 的两大引擎。中国正变得越来越强大,作为一个经济伙伴的吸引力也越来越大。所以两国关系的改善有经济上的因素,这是很 重要的一点。

  其次,你看看目前所有的全球问题,这里不光指恐怖主义,还有环境、全球升温、艾滋病危机、SARS……没有中 国的合作,这些问题一个也无法解决。布什政府已经逐渐意识到这一点。

  我认为,两国关系的改善有很充足的理由,并不仅仅是一种“权宜婚姻”。当然了,“9·11”使布什政府更容易 看清这一点。

  《外滩》:两国最主要的共同利益何在?

  蓝:最大的共同利益是我们两国互相需要,不管是在经济方面,还是在安全方面。

  在经济上,中国需要市场和技术,而美国在这些资源上很充裕;美国需要市场,而中国是全球发展最快的市场;我们 也需要中国生产的价廉质优的商品。尽管两国都有一些行业受到了损害,但总的来说,经贸交流对双方都很有利,而且大多数 人都意识到这一点。

  至于安全方面,你不妨自问一下:如果美中两国合不来,那么现在亚洲的安全问题有哪一个能够得到解决?如果美中 关系处不好,那么中日关系也好不了,我们就无法在朝鲜半岛保持和平,无法防止本地区的核扩散问题。

  如果往国内看,中国会认为台海局势还是个问题。但总体而言,目前中国的安全形势是150年以来最好的,你们和 周边的几乎每一个国家都保持良好关系(尽管有些关系会比其他的更密切一些),与邻国发生冲突的可能性几乎不存在。

  其中的原因之一,就是美国希望与中国友好,不想通过周边国家来向中国施压。再看看冷战时期,当年美国真正卷入 热战的地点都在哪里?朝鲜和越南,这两场战争都与中国有关。

  所以说,不管你从经济或安全的角度上看,美中之间搞好关系都有十分充足的理由。

  《外滩》:两国之间最主要的问题呢?

  蓝:显然是台湾。这个问题不容易解决,但我想我们会找到办法的,因为解决好这一问题符合两国的利益。

  美国台海政策的底线

  《外滩》:在克林顿时期,美国有一种向中国施压的方式——国会一年一度对是否授予中国最惠国贸易待遇的表决。 你对这种手段有何看法?

  蓝:不,我从来都不认为最惠国待遇是一种有效的杠杆。这对中国来说是一种很麻烦、很不希望看到的东西,但中国 并不会为此而改变基本政策。美国年复一年地辩论这个问题,也浪费了很多时间。

  《外滩》:有观察家发现,布什政府在与中国打交道时,出现了一些手法上的改变,开始说一些中方想听的话,比如 “我们反对台独”。但从根本上说,华府的政策底线并无多大变化。对此你怎么看?

  蓝:我的观点是,美国在台海问题上的长期政策底线还是相当一致的,那就是我们希望问题得到和平解决(在这里, 蓝普顿特意改用中文强调说,“美国的基本利益是和平解决”)。

  但有时我们对中国大陆更担心一些,有时对台湾更担心一些,主要是怕两岸的均势被打破,这导致我们的政策有时看 起来不那么一致。我认为,从根本上说,我们愿意接受海峡两岸中国人共同和平达成的任何解决办法。

  台海僵局解法:经济带动政治

  《外滩》:你预见台海问题最终将会如何解决?

  蓝:我想在近期内,这一问题不可能得到完全的解决。我希望美国和中国大陆双方,当然最好还包括台湾,能够共同 合作,想办法形成一种能带来稳定的框架。

  即使两岸一时无法达成一个最终的政治解决方案,但只要大陆的经济继续发展,继续走改革和法治化道路,两岸经济 将逐渐一体化,为将来的政治解决创造出更好的环境。

  不过,这需要相当长的时间,所以有必要先形成一种可以带来稳定局势的合作框架,希望两岸都能加入进来,美国尤 其应该更加积极地进行推动。

  《外滩》:8月7日,李登辉在“台联党”大会上声称,2007年将是推动“公投制宪”的最佳时机,届时可将“ 新宪法”交付“公投”,而2008年即可实施“新宪法”。你认为这些有可能吗?

  蓝:我认为任何事情都有可能。不过李登辉已经不再是“总统”了,他的“台联党”虽然有一些影响,但在台湾政坛 上并不是一股主流力量。

  我知道大陆的多数人都认为李登辉和陈水扁两个人是一回事,不过我认为他们还是有区别的,陈水扁可能会比李登辉 更多地顾虑现实。

  《外滩》:六月下旬你刚到过台湾,你向他们提了哪些建议?他们的反应如何,他们最关心的是什么?

  蓝:如果说我传递了什么信息的话,那就是:不要误判形势。台湾各界存在多种观点,有些人同意我的看法,更多的 人可能不同意。

  我认为有许多人的想法是,中国大陆正在忙着应付内部的问题而无暇他顾,因此大概只是在虚张声势。还有人可能认 为,中国大陆的军事能力有限,成不了什么气候。许多人还觉得,即使在前两个判断上他们看错了,最后美国总会出来救援台 湾的。

  我指出,这些想法、尤其前两个都是错的,美国也不会支持挑衅性的行为。我鼓励他们多了解大陆的各种观点和实力 ,并对美国的利益有一个更加现实的认识。我想这就是我赴台交流的基本目的。

  《外滩》:你和他们的政府高层讨论过吗?

  蓝:我和政界和学术界都有过交流。(注:6月下旬,蓝普顿访问台湾,在台湾政治大学中国大陆研究中心发表演讲 ,主题包括“中国政界新趋势”、“台湾-美国-中国大陆关系现状”、“中国的崛起”等。)

  中国新领导层与中美关系

  《外滩》:你注意到中国的新领导人在对美关系上有什么新变化吗?

  蓝:按双方高层官员的说法,美中关系目前处在历史的最好时期,美国有很多人同意这一点。但当中国的新领导人被 问到这一点时,他的回答是:目前的中美关系确实很好,不过还可以做得更好。我想他的意思是:我们对美国处理对台关系不 满意。

  我认为,在去年12月9日温家宝总理与布什举行会谈后,中国新领导层提高了对中美关系的期望。但后来由于出现 了对台军售、美台官方往来等事情,中方可能变得不那么乐观了。

  《外滩》:为了改善关系,双方还应该做些什么?

  蓝:有很多事情可以做。首先,我们应该在朝鲜问题上加强合作,这符合我们两国的利益。

  在经济领域应保持两国关系的稳步发展,美中之间存在着巨大的贸易逆差,但这只能慢慢改变。另外,中国应继续履 行加入WTO时的承诺(我认为中国也打算这样做)。在台湾问题上,我们都认识到:冲突对任何一方都没有好处,必须设法 稳定住局势。

  两岸的军备竞赛不应升温。最近台湾有媒体建议发展核武器以遏制大陆,我认为这样做是非常危险的,台湾的情况和 中国大陆或美、俄完全不一样——这些国家幅员辽阔,可以说挨上几颗原子弹也问题不大,但台湾没有战略纵深,恐怕连一颗 都挨不起。

  驻东亚的第二艘航母

  与东突囚犯

  《外滩》:你是否听说美国打算向东亚地区派出第二艘航空母舰的事?

  蓝:听说了。我的理解是,我们总统刚刚宣布要在今后一段时期内从海外撤回部分驻军,其中一部分已经落实了,比 如从韩国撤离的3500名士兵。

  我认为,美国仍想保持在东亚使用武力的能力,以便维持均势和稳定。虽然人员撤出了,但用技术顶上,以便让更少 的人员拥有更强的实力。

  我知道很多中国人认为这是为了遏制中国。我个人的看法是,调动航母不会与中国完全无关,但更主要的目的是对付 朝鲜。中国正在实现军事现代化,并在台湾对面举行大规模演习,美国军方可能也考虑到这一点。

  “阴谋理论”为何不成立

  《外滩》:中国有不少人欣赏美国的制度,但也有不少人怀疑、憎恨美国所做的一些事情,认为美国在想方设法算计 中国的“阴谋理论”在他们中间相当流行。你对此怎么看?

  蓝:一般来说,我不相信阴谋理论。当然,美国并不是不会犯错误,中国驻贝尔格莱德使馆被炸事件就是一例。但很 明显这是个错误,因为当时克林顿政府正试图改善对华关系。

  阴谋理论很可笑,理由是:如果美国真的想遏制中国,我们就不会和中国保持现在这种贸易关系,每年让中国赚走数 百亿美元的顺差外汇;如果我们想遏制中国,就不会向中国借贷数以千亿美元计的巨资(指中国购买美国公债),因为我们不 可能向一个敌对国家借钱;我们就不会让六七万中国学生在我们的学校里学习先进科技(冷战时期,我们基本不允许与苏联做 生意,也不接受他们的留学生)。所有这些基本的迹象都显示,我们欢迎与中国的互动交流;我们也在为中国的现代化提供资 源。

  另外,美国是世界银行的最大股东,而多年来中国一直是世行的最大借款国,如果没有美国的支持,这是不可能发生 的;如果没有美国的支持,中国的经济增长率不大可能达到八九个百分点。因此,那种认为美国不想让中国强大的说法是十分 荒唐的。

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