播出时间：2002年10月17日23：30分

　　编导：丁尘馨 邵明水

　　主持人：刘雅薇

　　今年是黄河在近50年以来所遇到的降雨最少的年份。目前是在黄河的上游、中游和下游全都出现了百年不遇的旱情，而且到今年年底，黄河下游还有可能会发生断流。黄河是中国的西北和华北最重要的供水水源，它为全国15%的耕地提供灌溉，同时还为全国1亿5千万人口以及50多个大中城市提供生活用水。如果说黄河一旦会发生断流，那么黄河下游流域郑州、开封、济南青岛和胜利油田的生活和生产用水全都会受到严重的威胁。黄河下游是否真的会出现断流？

　　主持人：在旱情最严重的山东省市目前已经有几百万人的生活用水发生了困难，同时在整个的黄河流域工农业生产用水也受到了严重的影响。我们马上会就此采访中国自然资源学会的常务副理事长陈传友，他常年在黄河沿岸作调研工作。

　　主持人：现在黄河流域是发生了特别严重的旱情，就是在今年这个时候，有很多评论说这是几十年以来，建国以来最严重的一次。

　　嘉宾陈：黄河干旱有一个特点就是因为连续两年干旱，今年是第三年，而且第三年是从七八月份开始。这个来水量就很少，经有关资料测量，就是这个时期跟过去的同期来比都少了很多甚至少了一半。历史上过去没有过。就是跟过去同时间来比，特别是七八月份或者是九月份这个时候来水量很小。而且进入九月份以后，到了今年十月份，往下以后就是枯水季节到了。所以枯水季节，在我们国家基本上不太降水了，甚至不产生多少进流量，这样的话，后期的水就没有保证这样对今年的下半年，或者是明年的上半年就会产生很严重的局面。

　　主持人：已经严峻到什么程度了？

　　嘉宾陈：严峻到现在，今年特别是山东下游干旱得很厉害，山东、天津所以现在有很多水都没有。比如说天津，都要向天津放水，所以这样的话，黄河本身下游就不够了，现在天津还要水，黄河本身流域的山东还缺水所以就很严峻了。

　　主持人：对于这个黄河流域，黄河下游遭受旱情的这些当地的人民群众来说，生活用水受到威胁有多大？

　　嘉宾陈：如果这个水位太低的话，渠道进不去水，两岸的人民的生活用水就会出现一些困难。但是这个问题是不是可以解决呢，我认为也是可以解决的这个解决就是说，我们要做一些必要的调节：比如说上游的放水，我们就应该统一地调配了。我认为是这样，如果现在我们就非常重视这个事，我们可以算一下水帐，究竟现在我们剩多少水。我们这个水下一步，我们必须的生活用水要保证。这种前提下我们现在就要开展一些节约措施。这个是可以的我觉得对生活用水还是可以解决的。

　　主持人：老百姓的生活用水问题是完全可以通过我们调水这样的手段得到很好的解决，我们知道除了这个生活用水会受到影响之外的话，黄河它还灌溉了全国15%的耕地，那么黄河发生旱情，这个黄河如果一旦下游、或者什么地方发生断流的话也会对这个农业生产造成特别大的威胁，这个威胁的程度会有多大？

　　嘉宾陈：按照目前的这个情况来看，现在好的方面，就是这个黄河流域特别是下游地区，它重要是以种麦子的为主为多，麦子现在已经收了，秋收已经收了，也就是说下一步基本上不用水了。

　　主持人：农业上不用水了秋种需要水啊？

　　嘉宾陈：秋种就是秋播了，秋播现在也基本上差不太多了。因为是九月份就开始了，现在已到十月份了，也种了一部分起来，我觉得影响是有影响，但是影响不是好像就是整个都播不上去了，已经播了不少了，如果是继续下去的话，对明年的春耕可能会有一定的影响。

　　主持人：除了生活用水，除了农业用水之外，黄河水还很多的被用到工业上面。我们想知道，就是说工业用水受到的影响程度有多大？

　　嘉宾陈：工业现在目前来看，工业总的来讲用水量是不大的，因为这个用水量大家都知道，农业占了80%以上，所以它工业用水也是不大的。所以现在如果我们黄河上游水库的水保证工业或城市生活用水，应当说现在还是够的。

　　主持人：现在很多专家也都在讨论说现在最大的一个威胁，可能就是在今年11月底12月的时候，有可能这个黄河下游会出现断流，那么这种可能性到底有多大？

　　嘉宾陈：这种可能性如果说现在我们要不控制用水的话，那就有可能发生。

　　主持人：您指的是控制，什么控制？

　　嘉宾陈：控制就是我们人为地控制，你比方说农田灌水，这个就可以控制了，就是少灌甚至于不灌，这个是可以控制的。比方说还有一些工业用水、发电用水，发电用水我们可以少发，把水留下来，到了下游必要放的时候我再往下放水。

　　主持人：百年不遇的大旱是这一次黄河发生断流危机的直接原因，除此之外还有长期存在的水利资源管理问题以及生态环境保护问题，如何来保证今年的黄河肯定不会发生断流？以及如何去解决背后的这些问题。稍候我们会继续采访中国自然资源保护协会的副理事长陈传友。

　　主持人：欢迎继续收看我们的节目。目前在整个的黄河流域全都发生了百万年不遇的旱情，而且在黄河的下游，今年年底时候还有可能会发生断流。我们马上就此事采访中国自然资源保护协会的副理事长陈传友。

　　主持人：黄河现在是发生了特别大的旱情，然后有很多人会担心这个黄河有可能在今年年底的时候会出现断流。我们看到这个资料上面显示着说，黄河其实在过去1972年到1997年的26年间，曾经有20年发生过断流，其中最长的一次是有226天，226天都是断流的。那么我们根据这种现象，能不能认为说目前这个黄河断流已经是一种不可避免的一种自然灾害。

　　嘉宾陈：过去的断流是上游的修水，应该说是很有关系的，而且这个修水主要是发电，过去这个发电和用水部门，两个不是一回事，各管各的，所以过去断流有这种原因。就是由于人为地造成的，互相的没有统一管理造成的。所以为什么这几年没有断流，就是有这个适当地进行了调配，如果现在今后，还进行这样调配的话可能断流也不会经常发生。

　　主持人：今年出现断流的话是不是因为没有这样一个部门，没有管理？

　　嘉宾陈：对对。没有权威部门，管理不了。你管，我不听。黄委会只能供水，过去它不能管发电。

　　主持人：有没有什么其它的原因，我们知道，比如说在这个上游地区可能它的用水是有些浪费的情况。比如说目前这个用水的需求量也是在特别快地增长，这些是不是造成今年黄河出现这样的危机的一个原因？

　　嘉宾陈：黄河流域是属于干旱和半干旱地区，但也有少量地区属于半湿润地区，但在这种的情况下用水量过大了以后是会造成缺水现象的。因为现在从黄河流域来讲，用水量太大，现在开发利用率已经超过了60%，也就是说100个流量咱们用了60个流量。这在一般的国际看法上，包括我们国内、国外都认为是超载的。

　　主持人：那么我们目前看到的来解决黄河目前遇到的这个问题的方法，就是说由有关部门，然后向中游向上游来调水，就只有这一种方法？

　　嘉宾陈：就是调配了。

　　主持人：我们有没有这个调水的方案？

　　嘉宾陈：有。这个，我认为黄河流域，最后最终要调水节水很重要。但是这个节水毕竟它是有限的，你有我才能节得了你浪费我才节得了；你不浪费，我节什么呢，这是有限的。所以今年我觉得，这个黄河流域，现在目前当然主要是节水，但是我觉得同时还要加强调水的研究。有关部门所使用最有效的办法，就是调水。

　　主持人：可是现在看来的话，这个调水的办法，到底能在多大程度上解决问题？

　　嘉宾陈：这个有一点灵活性，因为调配的时候，我要根据需要，我不是根据你要多少就多少，如果我水量真不够，我就只能保证你生活用水了。我就不能保证你农田灌溉用水了。

　　主持人：我们可不可以认为这个，调水对目前黄河的旱情，对黄河可能出现的断流、黄河缺水的情况，只是一种权宜之计？

　　嘉宾陈：对。不是一个彻底解决的办法，那是不事实的。一方面由于它的的干旱，我的用水量可能效益增加了，我用得更精细一点，就起这么一个作用，但是不能够说，调水就是完全和过去一样，那不会的。

　　主持人：不能从本质上解决问题？那么从本质上，解决问题的方法是什么？

　　嘉宾陈：从现在来看吧，还没有很好的办法。因为现在就缺水，黄河流域本身就缺水。

　　主持人：国家马上就要开始一个南水北调工程。这个南水北调工程就是说，要把长江流域的水调到黄河流域，然后来解决黄河流域，这个水资源日渐枯竭的这种情况。您觉得这个南水北调工程，能不能从本质上改变黄河目前这种缺水的情况？

　　嘉宾陈：这应该说是一个很好的办法。如果真正把水调过来，我觉得对解决黄河流域的缺水问题。是一个最根本的最根本之一，这个是可以的。现在我们也正在做，国家也正在做。

　　主持人：最后我们要告诉您的是，目前在黄河流域的各个地方，全都在想方设法地来改善黄河的缺水情况。比如说在上游的青海省，青海已经连续5年，实施了人工增雨，用来增加黄河河道的水量；另外在下游的济南市济南刚刚颁布了一个政府令，从明年的时候开始要强制施行“中水回用”，也就是说济南所有的生活用水经过处理以后，必须要二次利用，根据推算的话，这样会节省每年一半的生活用水。

　　主持人：感谢您收看今天的《新闻夜话》，下期再见。

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