编导：曹琳 杨燕怡
出境记者：荆慕瑶播出时间：2002年10月19日23：30分
节目简介：
为了让黄河水变的更清澈，当地百姓脱贫，宁夏采取大规模的生态移民政策，自治区政府预计在十年之内在黄河上游的六盘山搬迁出十万人。
导语：晚上好，欢迎收看我们的节目宁夏正在进行大规模的生态移民，这不但能让当地老百姓脱贫，而且有可能让黄河水变的更清澈，因为这些人世代生活在黄河的上游的六盘山保护区，不但破坏的森林植被，造成了严重的水土流失，而且自己的日子也是越过越穷，连温饱都很难解决，所以自治区政府打算在十年之内把十万人搬出来，但是，这些移民搬到新家以后，能不能脱贫致富，会不会再次搬迁，我们首先来听一下今天收到的新闻热线。
热线电话采访：迁入宁夏长山头农场的第一批移民赵志明
我们(原来居住的)红庄乡这个小县，一无街，二无道路，信息闭塞，各方面条件都不具备。根据共产党政策，我们移(民)到长山头农场。这里经济交通各方面也方便得多，这里是水浇田，原来我们红庄乡是靠天吃饭，十年九旱，不是旱就是涝，这几年一直都是涝灾，而到(农场)这里全部是水浇地，都已经机械化工作。这里经济条件也好，生活条件更高，长山头农场领导对我们天天的关怀照顾，大家都有这么一个感想，在这三二年我们要尽快脱贫致富。
访谈一：嘉宾宁夏回族自治区计委地区处处长马明
主持人：今天我们要专访的是宁夏回族自治区计委的地区处处长马明，他负责全区的生态移民工作。对六盘山区一万五千人是今年四月份开展移民的。那在移民之前，他们是不是生活在水源区里面？
嘉宾马：是的。我们这些六盘山的移民，在移民之前，居住在六盘山的核心区还有边缘区，这样的生态老林里面，我们有一个县叫泾源县，是泾河的发源地，还有一个宁夏的青水河，是黄河的支流，也是发源于六盘山，还有一条河是渭河的主要支流，葫芦河，也起源于宁夏的六盘山地区，所以说宁夏是黄河很重要的水源地，如果六盘山的植被造成的破坏，就会影响到黄河和整个黄河流域。
主持人：这些人在没有移民之前，他们对水源，有哪些破坏？
嘉宾马：它对水源的破坏，主要是反映在开荒毁林上面。反映开荒以后，那地区的土层非常薄，很快造成水土流失，加上坡很陡，水很快就下了，把表层的土都冲走了，我们俗话叫青沙露面，连草都不长，别说长林了，如果要是没有林和草的保护地表的土壤的话，雨水一下来以后，直接就会冲刷土壤，把所有的泥沙倾泻到黄河里面去，这就是它对黄河水源的直接破坏作用，这样气侯越来越干燥，越来越干燥以后，林越来越不生长，它就形成一个恶性循环，人口在这儿居住的时候，开始的时候比较肥沃，越种越薄，越种越薄。他们的生活就越来越穷。我们这次六盘山的林区的人口全部是我们国家扶贫重点县里面的，可以说是温饱线以下就是625块钱以下的收入的人口。
主持人：在当地自己没办法解决温饱？
嘉宾马：在当地可以说没有办法解决温饱。我们老百姓有句话叫，“有水路走水路，没有水路走旱路，水旱不通另找出路”，我这个移民搬迁就是另找出路的一种形式。
主持人：把他们移走就解决了黄河上流的水土流失？
嘉宾马：把他们迁走以后，自然的恢复还是比较强的。人口迁走以后，土地可以还林还草，然后把它丰裕起来，再加上一些保护措施，这样的话，有那么5年到10年，所有的林区恢复起来，就可以还六盘山山清水秀的本来面貌。
主持人：你们是怎么说服1万5千人搬迁的？
嘉宾马：这个移民搬迁，老百姓可以说是有喜人有忧。喜的是政府给了这么好的机遇发展生产。
主持人：忧虑在哪儿？
嘉宾马：他们的忧虑是因为穷，交不起他们应该自筹的资金，再有怕到陌生的地区以后，总有一种适应的过程，陌生感是任何人存在的事情。
主持人：老百姓需要交什么钱？
嘉宾马：建房资金，平均一个人交1千块钱。
主持人：交不起的怎么办？
嘉宾马：交不起的一般我们给老百姓补助。老百姓应该自筹的这部分资金，60、70%的农户是应该交起的。
主持人：您告诉我有人也不愿意搬，实际上最后不是所有的人都能搬过去的？
嘉宾马：对。可能有个别搬不下去的，个别搬不下去的地方政府就要用这些，比如刚才讲到的救济的方式，亲戚朋友帮一下的，去的越早的，可能相对条件好一些，越到后面条件相对难一些。2001—2002是安排的最难，搬迁难度最大的老百姓。
主持人：对于愿意搬的人给什么优惠政策？
嘉宾马：一个人自筹1千块一户才拿5千块钱。到那儿就可以拿到人均两亩半的水浇地，一户有0.6亩的宅基地。有三间砖房，小孩的上学，自来水、屋里电通到家里面。小孩是就近上学，都是几百米，过去在山里面最远的要跑3里地，这些条件是非常好的。
主持人：搬迁到灌溉区里能够保证每个户都有地种？
嘉宾马：这是必须保证的，这个没保证的话，就没法搬迁了。
主持人：现在全国有许多地方，比如内蒙古，比如新疆，甘肃他们也都在搞生态移民，宁夏和他们相比区别在哪儿？
嘉宾马：宁夏的生态移民主要针对水源涵养林，我们自己的特点。
主持人：实际上整个六盘山地区是30万群众，是不是都能搬走？
嘉宾马：这是我们一个长远的目标。但是，现在你说迁30万人难度是非常大的，在近十年提出的目标是准备移10万人。
主持人：哪能接受十万人呢？
嘉宾马：我们宁夏接纳10万人是没有问题的。
主持人：有什么具体的办法来保证这十年之内能够移民十万人？
嘉宾马：对搬迁的这些农民来说，我们必须一家一户的去登记，一个村子一个村子去统计，完了以后老百姓通过扶贫，通过县上要一个村子，一个村子的落实，落实以后，逐年逐年办，刚才我提到对于确实没有能力办，或者是能力不足的，这些群众，县上通过一些政策和一些社会帮助的手段来让他搬下来。
主持人专场：稍微休息一下。搬到新家的农民，会不会造成新的污染？农民搬走了，谁来植树造林，恢复六盘山的生态环境？稍候我们再做专访，待会儿再见。
电话采访：宁夏农肯长山头农场场长 周玉林
移民是从去年的八月份开始动工，今年的六月十八号开始正式搬迁，到目前是第一批移民一千人，二百三十七户人已经全部搬到家。从住房，移民子女上学都已经在这个地方安家落户了。搬来的移民从目前情况看，人心基本稳定，这次国家补助的标准应该说比较高，每一个人搬到这里来大概国家补贴四到五千块钱，每一户的住房补贴大概补助六千块钱左右。水电，道路，平田耕地等等这些配套措施都跟上来了，农场相应地成立了移民办公室。移民搬过来以后尽快在三到五年要脱贫。脱贫的(措施)大概有这么两项：一是调整产业结构，再一个渠道就来自这个地方的劳务输出。
访谈二：嘉宾马明 宁夏回族自治区计委地区处处长
主持人转场：欢迎继续收看我们的节目，今天我们探讨的是宁夏生态移民如何做到保护生态和脱贫致富一举两得，采访的宜宾是宁夏回族自治区的处长马明。
主持人：扶贫有很多方式，生态移民是最有利于宁夏，有利于六盘山区的吗？
嘉宾马：异地扶贫移民，不管是针对扶贫性的移民，或者是针对生态建设的移民，都是解决老百姓贫困问题的最根本的最有效的途径。
主持人：这次生态移民国家给的投资是每个人3千5到4千元左右，这些钱够不够？
嘉宾马：实实在在安排一个好移民，让他搬好住稳定，不返回，再换句话说能致富，这样的投资显然是有点偏低。
主持人：区里拿多少？
嘉宾马：区里还得拿1千到1千5这样的数字。每个人平均这样算下来是5千块钱左右。
主持人：这5千块钱用在哪儿？
嘉宾马：这5千块钱主要用在水利设施和农村的供电，还有道路建设，主要的干道建设这些方面。还有一部分学校的投入，医疗卫生的投入，最主要的投入就是移民建房。与当地的农民比起来，是当地农民的中上水平。
主持人：移民的迁入地主要是新开发的黄河区，开发条件比较好，但是，资源是有限的，一下子涌进这么多移民，耕地够不够？
嘉宾马：我们这次移民土地可以说没有占用原来灌溉区人民的土地，也没有占用农场的土地，占用的只是新开荒的地，一部分是农垦的暂时不用的地，或者是不太好的地。
主持人：移民从山上搬到山下，搬到黄河灌区，他们还是要生活，还是要种地，对于迁入地来说是不是有新的污染？
嘉宾马：在新的迁入区开发的强度要有所控制，不能说能开的地统统都开了，没有留种树和草的地方不行，我们现在在安排新的移民区的时候要考虑周围地区的生态建设和保护的问题。
主持人：在西部一些地方，因为新的环境不能让移民脱贫，不能让他们致富，所以他们不得不二次搬迁，我想知道这次在宁夏会出现这种情况吗？嘉宾马：不会。宁夏不会的，从我们安排基本条件来说，保证他解决温饱和脱贫致富从这个基本条件是达到了，从客观上来讲，是应该能够脱贫。主持人：按照移民政策制定的规定，搬迁留下来的土地要上缴给当地的林业部门用于造林，我们想知道农民搬走了，谁来造林？
嘉宾马：这个情况是两部分，一部分是农民还没有搬走的时候他就把林退了，退了以后就造上林了，还有个别一点地方没有退，有的时候是因为移民搬走了以后土地交给林业部门，还可以继续回来先造林。或者两方面情况都没有，由林业部门去造林也可以的，这个不存在什么问题。
主持人：移民很重要的部分是涵养水源，涵养黄河上游的支流，现在看来这个目的达到了吗？
嘉宾马：这个目的现在已经部分实现了，比如河里面的水多了。移民走了以后，河面的生态恢复了，草又多了，林又种上了，鸟啊，野生动物又回来了，这都是生态建设的表现。
主持人：非常感谢，我们了解的最新消息是，宁夏全区已经和正在搬迁的移民一共有600人，而移民区制定的总计划是128万，包括生态移民和国家计委确定地异地扶贫在内这个数字占到全区总人口的41%。
感谢您收看我们的今天的节目，我们明天再见。
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