2002年10月20日23：30分播出

　　主持人：董雯嫣

　　编导：陈菲

　　嘉宾：山东航空集团有限公司总裁贾复文

　　简介：10月11日，民航业重组改革尘埃落定，重组之后的三大航空集团——国航、东航、南航占取了国内民航80%的市场份额，而其余23家地方航空公司只能在20%的市场缝隙中谋求出路。新的市场格局之下，地方航空公司何去何从？本期节目邀请山东航空集团有限公司总裁贾复文，共同探讨新形势下地方航空公司的发展之路。

　　导视：

　　三大航空公司称雄国内市场，地方航空公司如何应对

　　主持人：三大集团与地方的航空公司是不是形成了一种对峙的局面？嘉宾：我说三大集团成立以后，大有大的好处，但是大有大的难处。

　　山东航空集团总裁接受专访，首次表示没有任何压力

　　主持人：你刚才说规模小更有利于保障航空安全，你可以一个人一个人地去面对，去检查。但是现在你们正在扩大规模。你不可能再面对一个一个的人了。

　　主持人：您好，欢迎收看我们的节目，中国民航业改革重组的大局已定，10月11号，联合组建的三家航空集团正式挂牌成立，从此走上了政企分离的市场化的道路。他们将用占全国市场份额80%的规模参与竞争，在国内与他们竞争的主要是23家地方航空公司，这些地方航空公司的市场份额合起来只能占到国内市场的20%，但是业绩比较突出的几家地方航空公司去表示对未来发展前景充满信心，甚至有业内人士认为，未来的中国民航业将会出现六分天下的局面，除了三大航空集团之外，另外三家经营主体将是海南航空公司、上海航空公司和山东航空公司。我们今天要采访的是山东航空集团公司总裁山东航空股份公司董事长贾富文。我们想知道有这样的信心，凭的是什么？

　　主持人：在目前的这个国内的航空业当中，三大集团与地方的航空公司是不是形成的一种对峙的局面？

　　嘉宾：我不认为是形成对峙的局面，大家一样对平等地走向市场，走向市场，那么就是要个人发挥个人的优势，那么个人发挥个人的优势之后才能在市场中站得住脚，从我本身来讲并没有感到太大的压力。

　　主持人：现在三大集团的规模是非常的大了。在规模上呢，可以说是在国内没有和他们能够抗衡的航空公司了，但是现在出现了一个声音，就说航空业将会六分天下，除了三大集团之外，还有海南航空、上海航空，还有山东航空，您认可这种说法吗？

　　嘉宾：怎么讲呢，因为三大集团它组建以后，先来收地方航空公司，那么还有深圳航空公司。还有四川航空公司，我认为这都是现在单独存在的地方公司，而且这些地方公司都有生命力。我还不同意是六分天下这么一种概念。

　　主持人：您是没有信心？

　　嘉宾：中国现在所剩下的地方航空公司都是经过十几年的市场经营以后，现在就是剩下的航空公司他们还都有一定的市场竞争能力。所以我认为这个地方航空公司它的市场份额上面并不是三大集团成立之后就没有自己的市场份额。

　　主持人：民航总局今年发来一个文件，提到说各个航空公司只要它的基地不在三大航空港的话，不允许在这个地方出发航班，这样的话就很多地方航空公司就损失了很大干线资源。这一点没有影响到山东航空公司吗？

　　嘉宾：我们定的就是这个支线航空旅游品牌，那么既然是旅游品牌，在全国又分布了很多的旅游景点，而且这些旅游景点大部分是中小型机场。你要知道咱们全国是一共130个机场，这130个机场真正利用起来的机场现在还不到80%。现在并不是说这些机场没有科研，那么就是关键是没有合适的机型，所谓没有合适的机型，有好多的中小机场你用大飞机，或者150座以上的飞机去飞，肯定没那么多客源，但是呢你要用这个支线飞机去飞，它的客源就可能很丰富。所以国内的这些中小机场这就是我们这个地方优势，应该说是我们开辟的天地。

　　主持人：这种干线的减少对山东航空公司不会造成影响，你能判断对其它的航空公司也不会造成影响吗？

　　嘉宾：可能造成影响。也可能是一种机遇，我为什么这样讲呢，我说三大集团成立之后，大有大的好处，但是大有大的难处，因为三大集团它本身每家及下面都有三个原来规模也是相当的，就是还不小的公司，而且每一个公司都有或多或少地存在方方面面的一些问题。我觉得他们这个三大集团组合以后有好多方面他们还需要磨合。在这个磨合期中间有很多问题还需要他们进一步统一认识。

　　主持人：但是他们组合起来了以后，规模大了以后，会带来规模效益，这样的话他们扩张的实力还有扩张的步伐会加快。

　　嘉宾：就是包括航空公司也比较发达的资本主义国家，他们也不会说几家大的公司全部垄断，你像美国航空公司也比较发达了，那么他们有几十家航空公司，既有大的骨干航空公司，那么也有小的支线航空公司，那像我们中国，美国才2亿多人口，我们中国现在是13亿人口，我们的坐飞机的客流量每天都在，每年都在大幅度增长，那么这个潜力是相当大的，我相信在中国的航空市场上，就是目前来讲任何一家航空公司，或者任何几家航空公司想把这个市场全部垄断那都是不可能的，就在这种情况下，任何一个公司只要你选定自己的目标，你都有发展的潜力也都有发展的机会。

　　主持人：现在你们和三大集团之间是一种分工协作的关系了，是合作的关系。

　　嘉宾：不叫分工协作，首先和三大集团有合作呢，一个是航线的代码共享，我们现在又和几个公司我们就在，某些航线上都搞了代码共享，再一个呢就是说大家有航材的相互资源，航材就是飞机的维修配件相互资源，再一个就是在技术上的相互交流，相互资源。合作还是主要的。

　　主持人：但是毕竟大家处在市场当中，当利益发生冲突的时候怎么办？

　　嘉宾：就因为在利益发生冲突，所以大家才要经常地沟通，经常地协调来共同合作，如果恶性竞争的话对谁都不利的。

　　主持人：曾经就是说各个航空公司，打过价格战，那价格竞争有可能是未来航空业竞争的重要手段之一。老百姓现在比较关心的是这个大的航空集团成立以后呢，成本下降，票价也可能下降，这不会对你们构成威胁吗？

　　嘉宾：这个究竟是谁能撑得住，谁也撑不住，因为任何一家公司它的资金都不是无穷无尽的，它也考虑收要大于支，所以支撑住，支撑不住不在公司的大与小，那么现在国家有好多很大很大的公司，最后一下就崩溃瓦解了，这样的例子很多嘛。

　　主持人：您的意思是山东航空公司的这个支持的这个实力是很强的。

　　嘉宾：我现在不敢说我们自己的实力有多强，但是呢我们相信这个企业的所谓实力强，就在于你怎么样来加强管理，搞好飞行安全。旅客坐飞机，我认为主要是安全。

　　主持人：那三大集团有人才，技术和管理的优势，那坐他们的飞机是不是更安全呢？

　　嘉宾：我认为作为地方航空公司，我们安全的优势，因为我的这个规模比较小，那当然我的基地也比较小，我可以经常地深入到这个飞行员当中去，跟飞行员进行直接对话，我和飞行员共同地来研究如何来搞好安全飞行。你知道在国际上空难60%的是由飞行原因造成的，而且是由人为原因造成的因素也很大，所以就是能够面对面地我跟飞行员交谈了抓安全。那么这就跟几个层次下去做安全肯定效果是不一样的。

　　主持人：您的意思是规模小更容易抓安全？

　　嘉宾：对，每一次飞行回来，这一点我恐怕大公司，我认为大公司可能还没有做到，我每一天每一个航班回来，我们都要译码，因为飞机上有飞行记录器，有那个黑匣子，我们就把那里面抽出来以后来进行译码。不用你这个飞行员讲，你这一天的飞行有没有差错，在哪个地方有没有走错路，在哪个地方有没有其它的差错，这个译码一译有译出来了，而且我就凭这一个，给每一个飞行员打分。我不是说凭感觉，评印象去打分，我是凭这个科学的手段，科学的数据来打分。所以呢一直到截止到目前吧，那么我们今年的安全形势一直是非常好，非常平稳的。

　　主持人：好让我们先休息一下。山东航空集团总裁贾富文表示，规模大并不代表竞争力强，不过包括山东航空公司在内的地方航空公司，自己也在不断地尝试扩大规模，山东航空公司今年三月就入股了四川航空公司，那么扩张是地方航空公司的出路吗？我们将继续采访山东航空集团总裁山东航空股份公司董事长贾富文。

　　电话采访：国务院发展研究中心研究员徐东华

　　民航业是属于一个资金技术密集型行业，它必须达到一定规模，在市场竞争里，它的回旋余地才能大所以小航空公司完全想靠自己的自身积累做大，来参与竞争是比较难的。但是说航空业应该讲最终是管理效益型，所以应该讲小航空公司，虽然面临着市场不利(形势)份额比较小规模经营比较差的情况下，但是它如果真是通过靠管理，靠管理出效益，靠经营效益型(发展)，别看我小、我在成长性上比较强，我在资产负债率上比较低，它也是一个发展由小到强做大的一个可能发展的趋势，应该讲地方航空公司在三大集团重组之后，它面临它的发展战略问题，就是说有三条路：第一条路，就是如果说确实自己发展不利的情况下，自己现在也没有市场，没有更大的发展空间，主动向三大航空集团公司靠拢，就是向旗舰靠拢；另外一个就是地方航空公司和地方航空公司，我认为和你大的集团合作不利的话，地方航空公司实行一个联合，一个发展；第三，地方航空公司杀出一条血路，走出经济效益型，这是一个发展思路。

　　主持人：欢迎回到演播室，面对民航重组以后，市场竞争加剧的压力，地方航空公司也开始走扩张之路，这条路能不能走得通，接下来我们将继续采访山东航空集团公司总裁山东航空股份公司董事长贾富文。前不久山东航空公司注资3500万，入股了四川航空公司，扩大规模仍然是你们的目标？

　　嘉宾：我们肯定要发展。

　　主持人：像去年的7月，包括山东航空公司在内的几家地方航空公司就组成的一个中天联盟。

　　嘉宾：当时我们成立的时间呢刚刚才成立的时间，并没有以资产为纽带这种形式的联合，大是只是在市场上的合作，在航线方面的合作，在机务油方面的合作，在航材方面的合作，在技术方面的合作。这样呢通过我们的合作，大家能够坐在一起，这样呢就是大家互相配合，互相协调，能够扩大市场份额，那么就截止到目前来说，就是这个中天联盟里面的，你像武汉航空公司它已经是到了东方集团去了，那么这个中天航空联盟有的好多以后还会不会存在呢，中天航天联盟这一块呢，秘书处还没有正式开会来研究探讨这个问题。

　　主持人：为什么最后也可以说是目前是比较松散了？

　　嘉宾：这样中天航空联盟并没有说大家以资产为纽带合到一块去，也没有形成以资产纽带这方面的决议，所以呢当时中天航空联名成立之初也说过，大家不排除相互以资产为纽带来进行联合。

　　主持人：入股了四川航空公司，那么这是你们扩大规模重要的一步吗？

　　嘉宾：对，你听说说，新四大航空公司成立以后，在全国已经没有一家就是没有以资产为纽带这个单打独挑的公司已经没有一家了，我给你列举一下。那么深圳航空公司它有国行25%的股份，这说明它跟三大集团也有一定的关系了。那么现在呢，我们和上航，原来我们都是独家的，现在我们上航，还有南航，还有川航我们都以资产参到川航来说，那么这说明什么问题呢，我们和南方航空，和上海航空，那么和川航航空，我们都以川航为一个主体，那么我们的资产在这地方又凝结到一块去了，这样呢就便于我们下一步就在整个市场开发上，大家能够更好坐到一块研究。

　　主持人：前不久，你们曾经想合并这个西北航空公司，而且呢愿意承担由此带来的负债，不担心这个债务消化不良吗？

　　嘉宾：当时我们兼并西北航空公司，你也知道，民航总局在北京开的叫答辩会，当时是我答辩的。但是我在上面答辩，我的下面坐的是什么人吗，我们山东省常务副省长都参加了这次会议，而且我们十一大股东都参加了这一次答辩会，这是什么意思呢，就是说一旦西北航空公司同意和我们山东航空公司组合到一块的话，那么并不是山东航空公司本身说拿出这个资金，后面我们有山东省人民政府，还有我的十一大股东。

　　主持人：在扩大规模这个行动中，资金是非常重要的。但是显然你们没有这方面的担心？那最终是什么导致了这次行动的失败呢？

　　嘉宾：正因为西北航空公司是中央企业，我们山东是地方企业，那么地方企业又是兼并中央企业，那当时感情上通不过，所以是没能成形。

　　主持人：你们扩大规模的这种方法，跟三大集团公司扩大规模这种方法有什么区别？

　　嘉宾：现在三大集团呢他们是靠的大的资产组合，变成了一种大的规模。他们刚刚组合挂牌，他们还没有真正坐下来研究它下一步各个集团的发展战略，我们现在扩大规模是依靠自身的发展，是逐步逐步地来扩大自己的规模。

　　主持人：你刚才说规模小更有利于保障航空安全，你可以一个人一个人地去面对去检查。但是现在你们正在扩大规模，你不可能再面对一个一个的人了？

　　嘉宾：随着我们这个基础功能比较健全，我们的安全恐怕有更好更先进的一种管理办法。

　　主持人：那么您希望山东航空公司在未来的中国的航空业的格局中占到一个什么样的位置？

　　嘉宾：我还是这样想，因为我们山东航空公司它原来的我们自己的目标，就是以发展支线航空公司创旅游品牌，那么我们就是根据这个目标来发展我们下一步发展目标，我们的机型，我们不会进大的跨洋的跨洋飞机机型，那么我们还是中小飞机这种机型，这样主要是面对国内市场，那么和一部分周边国家和地区的市场，我认为这样，我们山航，我们表示不是要把航空公司做得太大，而是要做强。这是我们的目标。

　　主持人：感谢您接受我们的采访，10月11号在三大航空集团挂牌的同时，上海航空公司的两亿股A股在上交所上市发行。那么到目前为止它已经募得了10亿多元的资金，业内人士表示，这说明市场仍然对地方航空公司的发展充满信心。

　　感谢您收看我们的节目，再见。

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