编导：刘昊天

　　主持人：陈大会

　　节目简介：今年10月12号，北京脐带血库首家通过卫生部执业许可证，并开始正式运行。利用异体脐带血移植是已经得到临床验证的医疗手段，但自体移植获得成功的，全世界还无一例报道。那么，为自己的孩子储存脐带血，这种消费行为其利弊如何？这是本期节目关注的问题。

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目。婴儿的脐带血是可以治病的，比如说白血病。如果你家里面有即将诞生的婴儿。现在有一个消息是跟他有关的，10月12号北京市脐带血再造血干细胞库正式建成，而且它获得了卫生部的职业许可，也就是说从这个时候起家长们可以把婴儿的脐带血放到集血库里面，那么在摄氏零下196度的液氮储存罐里面长久的储存。一旦这个孩子将来在血液上出现了疾病，这一份长久储存的脐带血，就可以救他一命。现在收费的情况有可能是入库费用是5000元左右，然后每年再交500元左右的保管费。20年的时间大概在2万元左右。目前国内外的脐带血库有两种：一种是公共库就是产妇们捐献的脐带血；另外一种叫自体库，也就是花钱，把自己孩子的脐带血保存起来，那么将来专门留给自己的孩子用，你会专门的花这样一笔钱来给自己的孩子保存脐带血吗？在今天节目开始之前，我们先来听一下热线电话，对方就是一个婴儿的父亲。

　　电话采访：

　　天津消费者季兴旺：我了解的一点很浅显的，关于这方面的知识，就是不光是一个治疗白血病的问题，它还可以，比如说，像保健，甚至是美容这方面。它的宣传上都有这样一种说法，我不太清楚这个到底能不能实现。总之还是有一种期望在里头吧，

　　血液学专家唐佩弦:脐带血为自体移植而保存，我是不赞成的。至今为止没有一篇报道，脐带血自体移植获得成功治疗白血病获得成功，没有一篇大的有名的那些脐带血库，没有一个做自体保存的做自体保存呢？都是商家，公司。

　　演播室

　　主持人：现在我们要专访的就是10月12号刚刚成立的北京市脐带血库的主任，中华医学会的副会长中国工程院的院士陆道培。

　　主：刚刚出生的婴儿把他的脐带血。存到你们脐带血库里面，然后长期的保存。比如说第一次要交5000块钱左右，那么以后可能每月还要交一定的费用，这样的消费你是倡导的。

　　演播室嘉宾：中国工程院院士北京脐血库主任陆道培

　　嘉宾：我个人作为医生的话，我觉得国家在提倡消费，这个倒是一个好的，也是一种消费方式，我们设立脐带血库的目的，主要是利用脐带血库里面的造血干细胞可以来治疗很多恶性的疾病。附带着现在知道很多人有这个要求，把自己生的孩子脐带血给它冷冻起来，将来必须的时候化了之后，就可以给他自己治疗。

　　主：比如说我花这么多钱，我来进入这个个体库，我能得到什么呢？

　　嘉宾：这个孩子将来可以说得了某种恶性疾病，白血病

　　主：必须得是血液病。

　　嘉宾：不一定。我可以给你再展开了谈，谈得多一些。因为白血病吗？大家都了解，不止是白血病，比如说神经某细胞瘤，比如说淋巴瘤或者再生障碍性贫血，得了再生障碍性贫血，吃了什么药不小心骨髓一下子衰竭了抑制了，那怎么办呢？用自体的造血干细胞……

　　嘉宾：出生时候的脐带血，这就不存在排斥的问题。

　　主：还有一种是公共的库，那么是靠全国很多的产妇，她们捐献出来的。

　　嘉宾：对。

　　主：还有一种就是自体库，就是像你们新成立的这种，那么产妇是要花钱的，每年交很多的钱。那么这两种库其实都是将来能为孩子来提供脐带血的，那么为什么一定要用自己的？

　　嘉宾：自己的脐带血比用异体的要好的多，因为自己的基因完全相同，异体的除非这是同卵双胞胎那是跟自己都是一样的。否则的话，别人都不如自己。当然也各有优点，缺点。总的说起来不如自己的。

　　主：比如这个孩子在十多年之后患病了，但是脐带血的血量非常的少，这个孩子已经是六七十公斤了，救不了他。

　　嘉宾：不见得。我们90公斤的病人你们用的是双份脐带血了。

　　主：双份脐带血。

　　嘉宾：我们再加一份脐带血，实际上只获得这一份。

　　主：对。我只是当初我只是冷冻了一份脐带血，你那一份是……

　　嘉宾：是，那也要从新找。

　　主：现在这样子光靠自己的一份有可能吗？不管用。

　　嘉宾：一般说是可以的。

　　主：有个老问题，我们不知道你们是不是解决了，就是这个孩子他如果得的是那种遗传性的血液疾病……

　　嘉宾：这个我没有解释清楚。

　　主：那么遗传性的血液疾病，它这个脐带血里面是根本就……他自己也治不了自己的病。

　　嘉宾：所以脐带血留下来，我们要做各种检查，还有对母亲跟出生儿的健康做随访，做了解。如果他有这个遗传性的某些能够带到造血细胞里影响造血干细胞发育的这种病。我们就不要像地中海型贫血就不要。

　　主：就一种细胞就是白血病细胞。在脐带血里是检查不出来的。

　　嘉宾：人人的造血干细胞，幼稚阶段的细胞，都有可能恶性病变的可能，所有正常细胞。比较幼稚一点的不是分化的都有恶性病变的可能。

　　主：既然是这样的话，那为什么一定非要自己的呢？花钱用自己的，用别人的不是可以吗？

　　嘉宾：我们现在存了5000多份了，是大家都可以用。

　　主：那个是公用库捐献的。

　　嘉宾：但是公用库的你也可以用，别人也可以用。也可能在你想用以前，别人都用掉了这个有可能自体库就是永远的跟你留着。直到不需要的时候，或者是失效的时候。

　　主：新生儿的脐带血冷冻在零下192度。几十年的时间在医学上看，也会有变质的可能到那个时候我的钱不就白花了吗？

　　嘉宾：是。不是说到那时候白花了，你这个说是到那时候，没有得病时白花了，如果在这以前孩子有病呢？不是用着了吗？

　　主：在有病之前如果发生了变质。

　　嘉宾：那个在短期之内不会变质了，这个我们有把握的。脐带血，我们从第一份脐带血存到现在已经有6年了。

　　主持：6年都可以用。

　　嘉宾：那实际国外观察这个东西，也有十几年的经验。

　　主：在保存它的质量上，你们到底能保证多久没问题？

　　嘉宾：国家还没有一个规定。

　　主：就是说你保存多长时间就多长时间。

　　嘉宾：保存多长时间就多长时间。就是说每年要收费，我们把我们所了解的情况，实事求是的给家属说。你家属了解情况之后，这个没有欺骗性，没有夸大性。然后了解事实情况之后……

　　主：你自己判断。

　　嘉宾：你自己判断？

　　主：自己的脐带血能够治自己的病，救自己的命。那么现在全世界还没有临床的病例，也没有这些实践，还是一种理论没有检验过……

　　嘉宾：自己……

　　主：可能有人要问就是为什么要让消费者掏钱来做这个实验呢？

　　嘉宾：脐带血的造血干细胞能够治别人的病，当然也能治自己的病。

　　主：你说的这个当然，但是问题是没有一个病例来证实这个。

　　嘉宾：是。我是从理论上来推理所以这个问题，我们作为一个知识介绍给大家。你如果判断，听从判断。他需要我还是需要存，那么他可以存他不存我们作为公共存，给社会大家来应用。他可以省这笔钱。

　　主：那您是不是能说服那样的人，就是，他就是觉得那岂不是我自己花了钱，还要买风险吗？

　　嘉宾：我们不是这么理解叫做风险，你存的东西还存在这个地方。这个东西是不是你30年之后，不能用了。20年之后我并不是得这个病，或者不能用。这个我们只告诉你一个大概情况。

　　主：越来越多的新生儿花钱进自体库。那么捐献者肯定就会越来越少这对公共的脐带血库，会不会是个威胁？

　　嘉宾：我想现在不存在这个威胁。因为产妇不能处理这个脐带血，她们也不可能自己拿这份血。拿回去怎么样处理。因此这个血，就三个选择：你扔掉不要了，你要扔掉，这是一个选择；第二你用来作为公共库的贡献，将来这个孩子也可以用，我有经济能力，而且自己选择了我要存起来，授权某个有资格的单位，帮我存起来。这也是第三种选择。我想这个之间不会有影响。因为中国人很多，中国新生儿很多。这个库还是有限的。

　　主：您的意思就是说他即使不花钱去自体库里面，把脐带血存起来，他也会捐献出来。

　　嘉宾：我想是会捐献的了解这情况之后她捐献出来，否则她也是扔掉。

　　主：实际上第一个用脐带血治疗血液病成功的是一个法国的科学家，他曾经说过一句话做自体库的就是让人们花钱，去保存自己脐带血的，这样的人他说不是科学家，是商人。我不知道您听过这句话没有？

　　嘉宾：这个是学术上的意见不一样。它是代表一种考虑的，那么商人，我考虑问题希望从具体一点考虑，而不是从商人和科学家的角度去考虑。就是考虑确实有效还是没有效。

　　主：难道您不需要面对这个问题吗？

　　嘉宾：我觉得不需要面对这个问题，我的标准并不是以这个作为标准，而是说……我具体也不管钱，所以我没有这个顾虑我这个就怎么对人类可能有利，我就选择这个做法。

　　主：但是您现在正在做这件事。

　　嘉宾：我是对这个问题就是把我自己想的，说的都做。有人比我积极的多，有人比我消极，我想我是折中的，

　　主：折中的。脐带血自体库非常赚钱。有人统计过就是成规模以后，它的利润能够上亿。那么据说山东的脐带血库，已经不再做那种公益性的。就是公共脐带血库了，只发展自体库，那么会不会有一天很多很多的这种公益性的公共脐带血库会消失？

　　嘉宾：我想我不愿意评论其它的脐带血库。因为真正经过卫生部的职业验收的这是北京市的库，北京市的库有授权可以这么样做。

　　主：你们这个脐带血库，刚刚得到了卫生部的职业许可，就是可以开始营业了，负责审核呢？是卫生部议政司脐带血库专家委员会，那么您是主任。但是同时您又是接受审核的这家血库的主任，那岂不是您自己检查自己吗？

　　嘉宾：从查我们库的时候，我是退出从检查到抽样，抽样检查为止的标本。送到我们这儿检查。查我们的库，我不是检查别人的库，所以这个过程我是被查的。

　　主：您现在还是那个委员会的主任？

　　嘉宾：对。但是我要检查别的库的时候，整个讨论的条例的时候，我就参加。

　　主：全国只有你这一家脐带血库，是得到卫生部的授权的。

　　嘉宾：现在是这样的，别的你提出来就可以查了，查了之后，我们查了之后觉得可以通过，就通过。

　　主：现在比较著名的交费的脐带血库有两个。一个是北京你们这个，还有一个就是天津那个。天津那家的总裁韩中朝，同时他也是你们这个委员会的副主任，可能社会公众就会觉得不放心。这两家负责收费的单位，他们的总裁、主任，竟然都是这个检查委员会主任，副主任。

　　嘉宾：这不是两家互相检查，互相检查还可能有些不放心专家委员会呢？有各方面的成员，有卫生部下属专门检查这种质量的一个机构，它参加这个检查，还有一些国家实验室来参加检查。原始资料大家都要查证，不是说你写写盖个图章就可以了。所以这个呢？完全我觉得是很客观透明的。

　　主：好，非常感谢。现在很多专业人士在提醒大家：长期保留自己孩子脐带血呢？是自愿的行为，但是全国也有明文规定像血库，血站这样的地方呢！是完全不可以以盈利为目的来运作的。所以在您作出决定之前，应该慎重而周全的考虑。如果您不打算购买，或者没有能力来购买，那么您也可以把脐带血捐出来。因为全国有更多的脐带血库需要这些东西在节目的最后，我们要提醒您：很多广告里提到的脐带血是可以美容的，是完全没有科学根据的，感谢您收看今天的节目。下次再见。

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