嘉宾：余展(中国村社发展促进会副会长兼秘书长)

　　霍清廉(河南卫辉市张武店村党支部书记)

　　孟庆喜(江苏徐州市马庄村党支部书记)

　　主持：王玲责编：王玲、芦巍主持人：听众朋友好，欢迎您继续收听中央人民广播电台《午间一小时》节目，我是王玲。我现在是在江苏省南京市江宁区，我和我的同事芦巍一起到这里来参加第二届全国“村长”论坛。“村长”实际是我们老百姓的说法，它就是指村委会主任和村党支部书记。从11月22日到25日，全国25个省市的村委会主任和村党支部书记，还有专家学者一共200多人汇聚在一起，共同探讨怎样贯彻十六大精神，加快农村社区建设，加快农村全面建设小康步伐这样一个主题。这次会议安排得特别紧张，我们这期节目既不是在同一个时间、也不是在同一个地点录制的。第二届全国“村长”论坛是由中国村社发展促进会、农民日报、中国农村杂志社，还有江苏省农林厅、中共南京市江宁区委、江宁区人民政府等单位共同发起的。下面我先邀请中国村社发展促进会副会长兼秘书长余展先生向您介绍一下第二届全国“村长”论坛的有关情况。余会长，我知道国内各种各样的论坛很多，真正到村一级的干部举办论坛过去很少有过。

　　余：可以说就没有过。

　　王：咱们村社发展促进会为什么要举办这样一个论坛呢？

　　余：“中国村社发展促进会”顾名思义就是推动农村社区发展的，或者通俗的说就是推动村庄发展的。全国有69万个村庄，就是69万多个村民委员会，应该说这是中国农村的基础。它也是我们国家现行的农村经济体制的载体，咱们现在农村经济体制叫“家庭承包”、“双重经营”，这个体制就是建立在村这一级的，村的干部可以说是全国干部中，如果用打引号的官来说是全国人数最多的官。

　　王：据说全国有500万。

　　余：500万是按照全国村庄数推出来的，精确的数我们也不掌握。村干部是我们全国唯一一个群众直接选举的官，县以上的干部都是代表大会选举；他们也是接触群众最广泛的官，就生活在村民中间；面对这么大的群体，他们也是最辛苦的官，用过去的话就是“上有千条线，底下一根针”，这是很早的老话，说明基层的重要。但不能不承认，这也是还没有引起我们各方面特别关注的群体，咱们有很多论坛，“财富论坛”、“博鳌论坛”、“高科技论坛”、“金融论坛”等各种各样的论坛，但村干部这个最大的群体，而且是最需要交流的群体，却没有一个交流经验、展现他们新风采的平台。村社促进会就是促进村庄发展的民间组织，首先要促进干部发展，促进干部素质的提高，我说的干部就是农村基层干部。出于这些考虑，我们觉得应该给他们提供一个讲台，让他们交流经验体会，甚至是酸甜苦辣，而且不是一个人两个人，是一千群众甚至两千群众，这么大一个群体。

　　王：他们的工作直接涉及了全国近九亿农民的利益。

　　余：对，给他们提供这个讲台我们义不容辞。

　　王：我前几天跟与会代表接触，我觉得大多数都来自富裕村，他们的经验对于贫困村的代表非常重要，但贫困地区的代表却往往来不了，怎么办？

　　余：这是一个矛盾，富裕地区的经济实力相对强一些，他出来开个会，参加一个活动有一定能力。

　　王：他还是要掏一定经费？

　　余：路费得掏吧。

　　王：这次来参会的代表谈到怎么发展他们的特色产品，发展他们的龙头企业，怎么给村里致富，他们的经验很多，咱们通过什么方式来推广这些经验，让受益的范围，尤其是贫困地区受益更多些？

　　余：我们的团体会员里不都是发达的，包括相当一部分中西部地区贫困的或者比较贫困的，我们通过会刊，书面的方式传播，不可能面对面的，大家一块儿坐下来交流。我们也设想比较发达的村能不能帮助比较贫困的村，也不要帮助很多，帮助他支付必要的费用使他到会听听各方面的意见，但我想这个事总要有一个过程。

　　王：我们受很多条件限制。

　　余：对，从大家来都觉得这个形式最好能固定下来，把内容搞得更充实一些。作为一个村长，带领这个村生产生活各方面都要起带头作用，他做这些工作中需要什么信息，比如政策上需要什么信息，生产上需要什么信息，国内国际的贸易需要什么信息，科学技术上需要什么信息，金融服务需要什么信息，他要了解贷款的政策。他需要很多信息，这个论坛如果每年搞一次把作为一个村长必须了解的方方面面的信息提供给他。实际这个论坛是一个讲台，也是一个平台，讲台就是交流经验，作为一个平台，他们互相交往，甚至洽谈项目，实现资源的互补，你那个村有什么好的资源，我这村正好缺，或者我这个村有一点资金但没找到好项目，你投到我这儿来，给他提供一个平台。

　　王：我在会议期间还发现一些企业，像宁波一个特种养殖公司，还到这儿寻找养殖特种野猪的合作伙伴。

　　余：他想把他那个东西推到外面，一种方法他去做广告，当然广告有广告的效益，但面对面的洽谈更直接，有广告起不到的作用。

　　王：我想，一些发展快的龙头企业能够给“村长”论坛提供一些赞助，参加会议的代表就能够多一点。

　　余：对，龙头企业生产的工业产品也好，农业产品也好，如果只是面对城市消费，那市场容量有限，你还是要面对八亿多农民，这是一个大市场，一个潜在的市场，你要把它变成现实的市场，这有利于企业本身的发展。

　　王：我们希望有更多的企业支持，把这个论坛搞得更好。

　　余：进入一个良性循环。

　　(片花一：《现场调查》(出录音)芦：参加这次论坛有没有感觉到能给本村带回一些切实的帮助？1：我是来自广西梧州的代表，很荣幸能够参加第二届全国“村长”论坛会，作为西部城市，我们是很落后的，我们有一种危机感、紧迫感。2：我来自陕西渭南市，这次来参加“村长”论坛，开扩了眼界，解放了思想，我要把先进村的经验带回去。3：我来自江西南昌市，听了其他代表的介绍，我感受最大的就是他们因地制宜，带动当地发展经济。4：我来自江苏盐城，这次会议对我是很大的提高和促进，一是了解了全国农村的经济形势和政策；二是带来了广泛的信息，对我们村今后的发展提供了帮助。5：我是河北省定州市南城区的代表，以前我是坐井观天，认为我们在当地已经搞得不错了，通过这次论坛看到了我们的差距，我们回去要借鉴他们的经验，结合本地实际，把我们村搞上去，在下次村长论坛会上拿出我们村的经验。6：我是江苏溧阳的代表，参加这次论坛我有两个特别深的感受，一是感到这次论坛非常成功，再一个也觉得很有收获，发展农村经济关键要有自己的特色，走自己的路。7：我是来自北京草桥村的，在大会当中感受最深的是有的村不仅在经济发展上不断改革创新，而且还重点抓了精神文明建设，就是精神文明和物质文明两手都要抓，两手都要硬。您现在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》节目，今天的话题是《全面奔小康，农村是关键》。我国现有近79万个行政村、大约500多万名村委会主任、村党支部书记，他们是中国广大农村最基层的干部，是9亿农民直接选举的带头人。举办全国‘村长’论坛”，为农村基层干部提供了交流经验、展示形象、洽谈项目、沟通发展的良好机会。)

　　王：下面我邀请的是河南卫辉市张武店村党支部书记霍清廉同志，他是这次参加会的村干部中学历最高的，您是硕士研究生毕业，对吧？

　　霍：是。

　　王：听说您是从城市回到农村，您为什么要回到农村呢？您学历这么高，好多人恨不能考上大学往城里跑。

　　霍：我想搞三农的可持续发展问题，这个课题在目前是很大的一个课题，也是我们实现现代化的一个瓶颈，我的一个看法就是我们要实现四个现代化，其它三个现代化，工业、科技、国防进展都很快，但农业现代化比较滞后，虽然这几年我们有所发展，大部分农民进入小康，但和其它三个现代化相比，农业现代化远远滞后，这就牵涉到农村，所以吸引着我必须到农村去实践，总结出来农村可持续发展的一些经验，建立一些模式，不是唯一的模式，而是很重要的模式，也可以总结出它的理论。

　　王：您能通过您回到村里所干的事情来具体谈谈说明农村可持续发展究竟是怎么回事？

　　霍：我们村跟其它先进村不一样的是我们没有严格意义的工业。

　　王：还是搞农业。

　　霍：对，就是种植养殖加工，即便加工也是搞农副产品搞加工，还没有搞深加工，种植业、养殖业互动循环。我们称作农业工程，就是种植业给养殖业提供了一些饲料源，养殖业的产品既可以卖钱，它的粪便又可以用于土地，这样形成良性循环，越产品质越高，越产它的量越大。

　　王：霍书记，我还是想请您把这个问题说得更清楚一点，因为我们听众中有很多是农村的听众，您愿意把这个经验透露出来吗？比如种植业种植什么？养殖业养殖什么？这里面是不是可以形成生物链？

　　霍：对，生态农业。比如我们养殖业，首先是蛋鸡，我们是豫北最大的蛋鸡生产基地，我们这个县级市是全国第一养鸡和蛋鸡大县。前几年上了一个獭兔，发展也很快，但是这个产品大起大落，现在又在低谷，今年年底有望重新抬头。再一个养猪、养羊，这些养殖业消耗了秸杆，消耗了饲料。我们的种植也多元化了，种植优质小麦，我们所在的新乡市是全国最大的小麦基地，2001年全国的优质小麦会议在新乡开，定货会在新乡开，定货量很多，包括国家领导人、农业专家都去了。为什么是优质小麦？一个是品种，再一个是肥料好。米也是我们的长项，还有现在调整的水果，油桃，蔬菜，包括我们的黄瓜，这两天吃的那个黄瓜我觉得味道不好，我们那儿的黄瓜长得很直，而且粗细一致，很漂亮，吃了以后啊，那个余香味儿，自然的色、香都很好。我们的苹果、蔬菜在当地都是很抢手的，用汽车来拉。我们的鸡蛋也形成规模了，来的车辆很多，说明农民靠种、养、加也能致富。河南大学有个专家考察了说，看来“无工不富”这个概念得变。

　　王：您说的养鸡、养羊是一家一户养，还是集体养？

　　霍：“公司加农户”，尖端技术的环节，比如种鸡，一家一户就干不了，它要有很高的技术，人工授精、饲料配备和蛋鸡都不一样，需要规模化养殖。生产蛋鸡的技术含量比较低的都放在农户，农户一户最多养一万只，最少的也有两千只。现在这两年没有那么多了，96年的时候80%农户养鸡，800只都不愿养，至少2000只，这么多年老百姓都会养鸡了。你到我们村看看，村民别墅建得很漂亮，街道很宽阔，我们四季有花，这样为农业种植业形成良性互动的关系。现在我们的农业大部分是搞吃的，实际我感觉搞得好的话，农业是一个资源农业，因为它生长，我们请国家顶尖级的专家在我们那儿研究秸杆，因为现在秸杆成灾啊。

　　王：好多都把它焚烧了。

　　霍：我现在听到两个技术，一个是生物发酵，喂牛喂羊喂鸡喂猪都可以，这个技术大家听得都很多；再一个技术非常先进，可以做酒精，做汽车的燃料，这样可以节约石油，所以我称它为资源农业。现在我们河南，粮食酒精用于汽车里面，洛阳、郑州、平顶山已经推行了，粮食吃不了做成酒精，做成能源，所以农业做好了，它是资源农业，不是贴补的产业，也不是现在的状况，农民收入很少。

　　王：下一步我们要实现全面建设小康，从农村的角度来讲您觉得最大的问题是什么？

　　霍：大部分的农村首先要解决的第一个问题应该是组织化，十一届三中全会以后我们实行家庭联产承包责任制实际是小规模生产，按照当年毛泽东说的话就是小农经济的汪洋大海。进入市场了，入世了，我们要和国外的大企业竞争，甚至在国外搞销售。小农经济支付不了两个成本，第一，高科技成本投入的资本，他种十亩地乃至种一百亩地不可能请几个农业专家，我这个组织是一百家甚至几百家，可以请一个专家。我有一个观点，我经常跟我们村民、跟青年人讲，我说在我们世界上借什么都需要还，唯独借知识、借观点不需要还，而且被借的人还很高兴，我们的村民、养鸡户围着请来的专家咨询，专家吃不了饭也高兴得不得了，你们的求知欲这么高；第二，他支付不起现代化的交易成本，传统的交易是农民种了一车白菜，拉到城市的集贸市场一个早上卖完了，这就是他的成本；老太太养了一只鸡，两个月攒了一篮鸡蛋去卖，她的成本就是一天的早饭。现在不行，商标、包装、条码、广告以及销售费用。

　　王：不是一个普通农户家庭能够承担的。

　　霍：对，组织起来，像养鸡养猪几百户注册一个商标，这就好办了，摊的份额就少了，这是针对大部分农村来讲，这个组织和农户息息相关，是农户在经济领域里的主心骨、组织者。第二是标准化生产已经迫在眉睫了，具体来讲猪肉、鱼肉用什么饲料，用什么兽药，在什么环境下生长，都要有标准，要不卖不出去，卖不出去换不着钱，马克思的政治经济学有一句话就是由产品到商品实现金钱的逾越，越不过去就成负担了，产品非得扔掉不可。第三，还有在市场经济指导下的计划，我们的广大农民，农村的朋友，盲目的生产以后不行，应该意识到市场经济，由市场指导经济，具体讲订单农业，定了订单我才生产，否则产品不对路怎么办。我们减少风险，要按市场经济指导下的计划生产。在运作上把握好这三条农村经济会健康发展。

　　(片花二)《现场调查》(出录音)芦：您认为现在增加农民收入，农村工作最大的难点在哪儿？8：最大的难点，我们江苏溧阳是农业大县，关键是农业的基础投入比较薄弱。9：最大的难点还是产业结构调整这一块儿，西部地区基本没有大的突破，回去以后在这方面要狠下功夫。10：最大的难点还是在思想观点的改变，我觉得这是最主要的，思想观念改变了，农民致富之路就不一样。11：农民如何走进市场的问题是最大的问题，入世后农民迫切需要用龙头企业带领群众致富是关键；再一个靠信息，经纪人，如果没有龙头企业和经纪人，农民致富还是很难的。12：经济工作难点重点在农村，其中最难最重点的是计划生育工作，只有我们的村民整体素质提高了，控制人口的增长速度，合理利用国家有限的土地资源，才能加快农村的发展。13：科技兴农已经讲了很多年了，但现在农村最缺的是人才和科技，农村之所以发展比较慢，最基本原因就是缺乏人才，缺乏有才能的人带领他们去闯市场。您正在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》，今天的话题是《全面奔小康，农村是关键》，党的十六大报告指出我国正处于并长期处于社会主义初级阶段，现在达到的小康还是低水平的不全面的发展和不平衡的小康，特别是农村地区，距离全面小康还有很大差距。为此，建设现代农业，发展农村经济，增强农民收入，是全面建设小康社会的关键，请您继续收听。)

　　王：听众朋友，下面我邀请到的是江苏徐州市马庄村党支部书记孟庆喜，孟书记你好。我知道马庄村是很富裕的，你们村主要靠什么富裕起来的？

　　孟：我们这个村地处矿区，原来是靠地下资源开煤矿发展起来的。过去我们村是比较穷的，而且不是一般的穷，在大包干之前我们一个劳力最低的时候是一分七厘，一个劳力干一天就是一毛七分钱，当时我们徐州卷烟厂生产利华烟，两毛二一包，老百姓形象得说，累死累活干一天，买不了一包利华烟。

　　王：干了一天连一包利华烟都买不起。

　　孟：改革开放以后我们得益于党的扶贫政策，带领全村村民解放思想，首先我们依靠煤炭资源开了四座煤矿，用煤矿积累起来的资金办了运输、化工、水泥等等，现在全村有十五个企业，运转情况都比较好。虽然企业进行了改制，有的改成股份制，有的是个体私营企业，但我们集体仍然保留了一部分，比重占到50%左右。我想仅靠农业税返还的付税部分要给群众办多少实事是办不到的，村级必须要有经济，要有集体的一部分，才能拿出来给群众办一些实事。还有发展养殖业，温州“乡巴佬”在我们村办了一个分厂，每天都要大量的鸡蛋和肉类，一下把我们村的养殖业带动起来了，养殖业应该说要用大量的牧草，原来种麦子、种玉米、种水稻那块儿就种牧草了。

　　王：您说的这十五个企业，它所吸收的劳动力主要是咱们村的吗？

　　孟：我们村的劳力远远不够，因为我们村2300人，劳动力也就1000人，专门从事农业的没有了，都是机械化，大家都到各类企业上班，原来我们煤矿多的时候，在我们村里打工的将近2000人，现在还有七、八百外来人口，对于我们村的发展起到了很大的促进作用。

　　王：咱们村没有发展的时候和现在比较富裕的时候农民的人均收入提高？

　　孟：改革以前我们村一个工分是一分七，算得出来，一年的收入就是几十块钱。现在我们村里面的平均收入去年就超过了五千元，人均住房面积超过了50平方米，家家都是独门小院，我们的客厅都挺大，搞家庭舞会都搞得起来。

　　王：比我们在城市的住房宽敞多了。

　　孟：并且是独门小院，像别墅似的，很多城里人来了都很羡慕，如果都达到这个程度，我们城乡差别就不存在了。不光不存在，有的地方还超过城市。

　　王：除了经济发展，我们村在文化建设方面也挺重视。

　　孟：毛泽东说过严重的问题是教育农民，当干部的不愿意带农民，说能带千军不带一夫，这一夫就是民夫。农村特别是农民千百年的耕作习惯、生活习惯要想一下改变不可能，所以我们村搞了丰富多彩的文化活动，从1988年工业刚起步的时候我们村里就有放映队，免费给大家放电影，累计投资50多万元组建了农民乐团，这个农民乐团应该说为我们推进农民建设是出了力的。

　　王：在中央电视台还演出过。

　　孟：对，在第一套的《东方时空》和第七套的《农村文化巡访》都做过专题报道，提高了马庄的知名度，我说我们马庄的农民乐团是我们最有时效，最廉价的商业广告公司，有很多花钱的广告我们不做，就是靠新闻单位的专题报道，把我们马庄推出去了，因此马庄的知名度高了，在哪里办事都好办，这就是知名度的效应，也是马庄的效应。再就是以农民乐园为骨干带动全村人民的文化活动，像我们每年夏季都有晚会，每个月都不少于三场。每个周末，礼拜五晚上都有群众性的周末舞会，我们就在大院里，好几百人参加，我们自己伴奏，因为大家一个礼拜挺劳累的，也给大家提供互相交流的场所，更重要的我们利用这个场合把党的方针政策、法律法规、时事政治都容纳进去，搞一些知识竞赛，我们像电视台办的知识竞赛那样，也有企业赞助拿点小小的礼品，这里边有国际时事，也有本村的中心工作。

　　王：经常搞吗？

　　孟：每个周末都搞，这比干部在那儿空口说教或者在大喇叭里吆喝效果好。我们每月还有一次升国旗仪式，我们的升旗仪式也挺隆重的，有我们的村警队员做护旗手，有管乐队奏国歌，村歌，我们一起唱，气氛相当感人。

　　王：马书记，说到这儿，听您声音也挺好，您唱唱马庄村歌好吗？

　　(马书记唱《马庄村歌》)

　　(片花三：《现场调查》(出录音)芦：如果举办下次论坛，您觉得需要加大哪方面的内容？14：第一是要加强农村科技的技术交流，第二要加大村民的知识理论和素质的提高，才能代表农村经济发展全面奔向小康。15：再举办农村“村长”论坛我建议把它安排到西部地区，欠发达地区，通过沿海搞得好的地区，把经验带到落后的地方，让它起一个拉动的作用，使我们广大的中国农村通过这种形式的会议得到一定的促进、启发，大家达到共同发展，共奔小康的目的。16：我觉得科教兴农方面要加大力度，特别是如何引导各种人才进入农村，这方面要加大力度。17：一方面对农村发展的趋势、政策、知识，这方面的东西多交流一下，请有关部门、领导来谈谈；另外一方面为农业搞好服务，比如搞技术的，搞加工的，搞外贸的，如果他们来了，把整个现在的形势走向向与会代表谈谈，互相探讨一下非常好。18：第三次“论坛”我还会继续参加，努力学习，回去把我们村搞好。您现在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》节目，今天的话题是《全面奔小康，农村是关键》。参加“第二届全国‘村长’论坛”的代表们通过研讨达成共识：加快农村全面小康建设是新时期村社发展的首要任务；调整农村产业结构、农民就业结构，发挥比较优势、发展特色经济是村社经济发展的重要途径；保护生态环境、实现可持续发展是村社经济发展的重大战略；全面建设小康目标在农村的实现，广大农村基层干部必须积极发挥带头作用。)

　　(歌曲《在希望的田野上》压混)王：虽然我和芦巍一起采访了很多参加第二届全国“村长”论坛的代表，但由于时间关系，我们今天的节目只能到这儿结束了。“三农”问题平时宣传的时候我们也常常提到，但这次论坛我们感受最深的就是对十六大提出的全面建设小康社会的奋斗目标有了更深刻的认识，也更加理解了农村经济发展与全面实现小康的关系。我记得朱镕基总理在不同场合提到让农民增收是他最头痛也是他最关注的问题，现在我理解了，中国13亿人口，9亿在农村，如果农民不富裕，农村经济不发展，就不可能实现全面建设小康的目标，从这个意义来讲，这些来自最基层的村委会主任、村党支部书记，他们和农民距离最近，他们干得最辛苦，他们肩负的担子也最重，所以全国村社发展的希望都寄托在这些带头人身上。在此我诚恳地向你们道一声，你们辛苦了，全国的听众朋友都会衷心感谢你们，感谢辛勤工作在农村第一线的广大村干部和农民朋友。未来的发展过程中肯定还会遇到很多困难和问题，但只要我们大伙儿一条心，一步一个脚印走下去，相信全面实现小康社会的目标一定能够实现，作为宣传部门的工作者，今后《午间一小时》会更多的关注农村的发展，农民的需求，为农村社区全面奔小康宣传好，服务好。最后我代表我的同事芦巍感谢您收听今天的节目，再见！

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