专题：电影《英雄》

　　央视记者与张艺谋论《英雄》(上)

　　主持人：陈大会编导：刘昊天

　　播出时间：2002年12月22日23：30

　　(重播时间：12月23日11：25)

　　嘉宾：著名导演张艺谋

　　导语：12月20日，张艺谋导演的武侠电影《英雄》在全国同步上映。它虚构了一个战国时期四名侠客刺杀秦王的故事。电影《英雄》场面恢弘，惊心动魄，曲折离奇，让人激动。有报道评说这部电影真像一顿丰盛的视觉和听觉的宴会。该片投资三千万美元，由著名影星李连杰、梁朝伟、张曼玉担纲主演。制作班底阵容强大，服装设计和田惠美，作曲谭盾都是奥斯卡奖得主。影片《英雄》从初创到完成历时三年多，有趣的是，在电影《英雄》正在筹备的时候，2001年3月李安导演的武侠电影《卧虎藏龙》一举夺得了四项奥斯卡大奖，从那时起中国武侠片电影的热潮席卷全球。12月19日，我们采访了张艺谋，这也是他三年来首次接受电视媒体的新闻专访。

　　正文：

　　主持人：我是一个没有看过这个电影的观众，我现在谁的话都不听，只听张艺谋他本人对我怎么讲，就是我要不要掏几十块钱

　　去看这个电影，我相信张艺谋会跟我说，这个钱还是要花，但是我想知道为什么？

　　嘉宾：你花三十块钱或者二十块钱进电影院看这样一个超值的视听享受，一定不会花冤枉钱这是最大的原因；进电影院我觉得是

　　第二个原因是这些大明星，视听的效果，画面的效果和大明星一起看。这两点是我觉得是比较重要的。

　　主持人：至于说张艺谋重不重要无所谓？

　　嘉宾：不是很重要，因为我每年都拍电影，但是这样的组合和这样的效果是第一次。

　　主持人：很多人都承认这样的评论，就是它是眼睛、耳朵的一次大的丰盛的宴会，从来都没发生过这样的震撼力，你是不是认为在这个方面已经达到了登峰造极的地步？

　　嘉宾：我不敢说登峰造极，现在至少它是一流的水平，是可以跟任何国家的这种类型的电影可以比的，在技术上、画面、音响等等方面敢跟任何一个国家的这种级别的电影同时相比。

　　主持人：那就是它是最高级的？

　　嘉宾：应该是，现在是最高级，最高级之一就是视听效果。

　　主持人：对于这样一部电影这是必须的吗？

　　嘉宾：必须的。

　　主持人：商业片就是要用这样的效果明星、感官去吸引观众？

　　嘉宾：对，就是要用这样的效果去吸引观众。

　　主持人：什么时候下定这个决心，要采用这个办法？

　　嘉宾：有了明星就有了钱，我们就请明星看剧本，我们希望邀请幕前幕后的精英，因为你知道在商业的运作上，当你有了这样的名单以后，

　　再加上一个剧本，再加上导演，它就可以去融资了。用他们除了有商业号召力，还有一个最重要的就是他们本身就是做得最好的。

　　主持人：你直言不讳地对观众说，我就是要在感官上吸引你。

　　嘉宾：当然

　　主持人：我就是要用明星来吸引你？

　　嘉宾：当然，我就是要用这两点吸引观众。

　　主持人：你真的不怕别人说你是个庸俗的导演？

　　嘉宾：我不怕。其实对我各种各样的说法一直有，只有掏钱进电影院，这是真正的实际行动，如果这样的人越多中国电影就会火，这样的人少中国电影就死，因为电影是一个商业性的东西，否则就没有了。

　　主持人：这种效果和一场非常高级的音响发烧友，大屏幕发烧友的演示会有什么区别？

　　嘉宾：我们刚才谈到它视听的技术的标准，但是我承认，我们是把这个标准追求完美，但是这不是我们的全部，不是我们的唯一，它是我们的重点，是吸引大家的重点，但不是唯一、全部。

　　主持人：当画面和音效，它的这个技术、这个手段，它的这个刺激对观众达到相当完美的时候，就是当大家出电影院议论的都是这些东西的时候，当所有的报道谈论的津津乐道的都是这些技术上的完美的时候，你觉得你这个电影成功了吗？

　　嘉宾：至少一部分是成功的，因为我刚才讲了，我很坦率地说，这是我们下工夫很大的一部分，这一部分被大家接受我就很高兴了。

　　主持人：那你所要表达的东西和一个音响工程师要表达的东西岂不是一样吗？

　　嘉宾：技术、手段我觉得做得比较完美，所以已经不太能有破绽了，但是并不是说我们是拿这个作为电影的目的，甚至是唯一目的，这就有不对了。我们说到声音，你跟录音师去讲你这是纯技术他会很反感，如果说非要脱离开，非要说它只是技术的胜利，我觉得是有偏见的，是不对的。目前的电影如果没有娱乐性，就是你故事讲得再好，你的思想再深刻，你再前卫、再怎么开天辟地，你如果没有娱乐性，没有观赏性

　　观众就不买账。很坦率地说就是少数人看，甚至一个拷贝没有卖出去，那你怎么办，时代完全不同了。

　　主持人：时代不同了，做导演的目的是不是也改变了？

　　嘉宾：做导演的目的首先是我喜欢拍电影，但是电影是个生存，就是说你光喜欢拍但如果没有人给你投资，如果你每一部电影收不回投资，

　　你永远是做个梦。你不能去完成它。全世界，我看尤其在中国，很少有导演拿自己掏腰包拍电影，或者说你掏不起这个钱。

　　主持人：在各种各样的报道上你提到的市场的东西太多了，提到商业的东西太多了，所以有的观众会问张艺谋已经变成了一个纯商业的电影导演了？

　　嘉宾：商业类型的电影不等于无聊，不等于什么东西都是空白的，也不等于纯技术，也不等于就是空洞的、乏味的、庸俗的，都不等于。

　　主持人：作为商业类型的电影，可能有人会问这样的问题，就是我在感官上，我在明星上得到了满足，然后呢？

　　嘉宾：然后就完了。你自己感受多少是多少，我不能保证每个人都十大满足都有，对不对，能满足就行了，或者出来之后说什么玩意儿

　　我一点都不满足，你完全是臭大粪，可以呀！可以呀！您花钱进电影院，也支持我们了。

　　主持人：我倒是觉得这一次您应该有满足感，很多的知识分子看了电影之后哭了，很多的老百姓也津津乐道了。

　　嘉宾：我真的没有多想，也不想带大家进入更深入的讨论，我自己没有那么大的野心，就是这样的一个故事。但是我很喜欢这个放弃的英雄，我很喜欢李连杰最后那场戏，就是李连杰面对万箭能躲而不躲，能挡而不挡。我很喜欢这种舍身取义的感觉，至于取的是什么义，那就众说纷纭。但是我们自己定位的就是，他实际告诉秦始皇，我能活下来，但是我愿意死，我今天我要用我的死给你留下印象，就是你会活着那会想一想，我为什么愿意死去，我为什么要成全你一个做王的尊严和你们做王的法律。我为什么愿意成全你实际上是人对人的一种寄托，那至于秦始皇在历史上的功绩又是另外一回事儿。这种知己呢就是我们经常说的人生得一知己足矣，这种知己是志同道合的人，有时候敌对的人也是有一种知己的感觉。我为什么反复强调我的出发点比较地平实呢，就是因为我发现围绕这个电影的很多很多讨论已经说得很乱了。

　　主持人：现在有人提出来觉得这个电影有两个败笔，我不知道你是不是愿意听：第一个就是因为它的技术性和它的画面、音响特别的吸引人，特别的刺激人，过于完美了，那么这些刺客在这个电影里面死了很多次，大多数的死是舍身取义的，这是它的大义，这是它最感人的地方，但是由于那些大家看到的技术的因素如画面、音效，可能忽略到了真正它的这个艺术价值和感染人的东西。

　　嘉宾：声音和画面本身具有很强的艺术感染力，本身就是艺术的一部分，这一部分成功就是艺术的成功，绝非仅仅是技术的成功。我觉得可能对于传统喜欢看一个细致入微的故事的观众来说是一个挑战，因为它不立足于讲故事，它几乎有时候是一些点或者是一些概念就过去了，

　　它是把整个故事剖成一个段落式的东西，可能是对企图看一个美丽动人故事的观众来说可能是有些不够。

　　主持人：第二个地方是陈道明扮演的秦王，可能很多人一直以为是康熙或者乾隆坐在那儿。

　　嘉宾：演员演完一个角色，他一定不喜欢别人套着这个角色的印象一直套到底。所以我觉得我自己就不这么看，因为我也没认真看过他演的康熙，如果出了咱们这个电视剧的播放地区，更多的观众就没有这个印象。

　　主持人：顺便问一个问题，能不能告诉我实话，所有的那些耳朵、眼睛的盛宴是不是为了奥斯卡各个专项的评委们准备的？

　　嘉宾：那就完全不是，完全不是……

　　结束语：《英雄》这部电影出资三千万美元打算出征奥斯卡，但是除了顶级的画面艺术和音响艺术以外它还剩下什么呢？在明天我们将继续专访张艺谋，在专访当中他谈出了很多在其它媒体上不愿意说出的内容。(完)

　　新闻夜话24日节目：与张艺谋论《英雄》(中)

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