CCTV-12新闻夜话12月19日节目《解读新水法》内容如下：

　　编导：周彤 主持人：荆慕瑶

　　播出日期:2002年12月19日23:30分

　　重播时间:12月20日12：25分

　　(主持人)欢迎收看我们的节目。中国新的水法今年十月一号开始实施了。就是我手里的这一本。那么这一个月，它给我们的生活带来哪些变化呢？比方说你们家每月的用水量有了一个新定额，超出这个定额要多交很多钱，而且水龙头和洗衣机有了一个新标准，就是节水标准。而在每一条主要的江河上都有水文站在检测着上游的污染指标，但是现在还有很多人在问，新水法对我们今后会带来哪一些更新的变化呢？今天就为您详细解读这部新水法。

　　我们专访的嘉宾是全国人大常委会委员杨振怀，他也是原水利部的部长，在这部新水法起草之初他曾经带队到全国许多地方进行过调研

　　(主持人)新水法实施一个月了，但是人们还在关心同一个问题，就是水到底会不会涨价？

　　(嘉宾)不会，起码近期不会。水价的问题只能够根据一个是它的成本，另外一个是根据居民的不同的承受能力来公平负担。比如说低收入的人，比如说城市里头总有20%的人收入比较低，但这部分人只要在限额之内，比如说在北京一个人一户人家一个月用八方水，在这个限额之内的它水价是不会动的，还是便宜的。这是超过这个部分的它是要加价的。

　　(主持人)在一定的范围之上加价。我发现在新水法里面，它这个名称叫做超定额用水累计加价，这个办法您提到在北京用，现在在一些缺水城市大连、青岛，烟台都在用，是不是说这条写进新水法之后，意味着更多的城市，哪怕不缺水的城市，以后都要强制性地使用这个办法。

　　(嘉宾)恐怕都是要这样的，因为法律的写进去以后，在全国都是一律的。但是具体水价是多少，每个城市不一样。因为它水资源条件不一样，它的工程的成本不一样，居民的承受的能力不一样，经济的实力吃水能力不一样。所以在一个省内，它也可以水价都是不一样的，原则就是超得越多，掏钱越多。用得越多掏钱越多。它就是为了促进你节约用水。

　　(主持人)的确，您说的水资源越来越少。每个城市跟每户居民的定量会不会越来越少？

　　(嘉宾)就是按正常水费来支付的定量我想不会太少了，因为它是按照基本的生活，特别是饮用水所必须的水量，就是生活的用水。一个是饮用、人喝的，另外一个是做饭洗菜用的水，还有一定的洗浴用水，还有卫生马桶用水，它最基础的用水量，它都是不会太少。

　　(主持人)水是有好坏之分的，但是往往在一个城市里面，水质不一样，水价却是相同的。现在新水法确定了优质优价的原则，是不是说今后我喝的水好就要比别人多交钱？

　　(嘉宾)你讲的是个新问题，为什么呢？

　　过去中国没有优质优价，比如说拿北京市来讲，北京的北郊、东郊用的水是密云水库的水，这个水质好，是软水，泡茶叶很好。但是西城区海淀区跟南城区南面宣武这带用的水它是井水，它烧的水有水垢，钙离子镁离子多，泡起水来泡起茶也不好喝。就是两种水的水质是不一样的，水质不一样，但是它现在水价是一样的。这个东西严格来讲，从法律从新水法法律的来讲，这里就应该有差别，优质水应该是优价。

　　(主持人)以后可能不可能出现，我喝的水好我交的钱就要比其他人多？

　　(嘉宾)我想应该是这样的，将来要逐渐逐渐调整，这得有一个过程。我估计总得有五年到十年的过程。

　　(主持人)只是因为你现在喝得水好，你就要多花钱？

　　(嘉宾)现在没有。现在喝的水好也没多花钱。

　　(主持人)以后也不可能？

　　(嘉宾)以后要逐渐要区分一点，这一定要区分才有好处，因为优质水应该优用。

　　(主持人)我们知道不同行业的用水价格也不一样，比如说洗车行业的用水，就比老百姓家里喝的水那个水费要贵的多，但是洗车就没有必要用饮用水。新水法实施之后，是不是说洗车就不会再用饮用水？

　　(嘉宾)它这个行业这种用途会截然地分开。现在要分开也还得有个过程，也可能有个过程，现在我们虽然讲用好的自来水来浇马路、来洗车是不合理的，但是假使不在价格上采取措施，它就不会处理后的污水也能浇花草，实际上现在的价格方面也是不同的。

　　(主持人)洗车用的水肯定比居民家里用的水要贵得多？

　　(嘉宾)那是要贵。

　　(主持人)但是它还是在用自来水。

　　(嘉宾)那就说明你贵得还不够，你还是有经济杠杆。

　　(主持人)我们第一次从新水法里面看到水的价格和政策，以前相比有这么大的差别。我们知道老的水法是1988年7月1号开始实行的。

　　(嘉宾)是的。

　　(主持人)是不是从那个时候开始有了这种大锅水的这种概念？

　　(嘉宾)是的。那个时候说我们还是在计划经济时代。90年代开始中国社会逐渐走到社会主义市场经济时代，所以要运用市场经济的规律强制规律，利用经济杠杆来促进节约用水。就跟随地吐痰一样。我们讲不许随地吐痰，法律上就写了不许随地吐痰。以后你光写了这一句他照样随地吐痰，一定要加一句话：随地吐痰罚款五块。但实际上那就行了。这次节约用水也是这样，过去老水法也写节约用水，它只写了一句：他不节约怎么办？这上面没有怎么节约，它也没有这次新水法加了十几条。专门有一章，第五章就讲水资源配置与节约使用，这一章全部几乎都是新加的，十二条全部是新加的。就是怎么节约用水。

　　(主持人)在一些缺水的地方，往往有许多高耗水的行业，是不是可以这么理解，正是这些廉价的水造就了这些高耗水的行业？

　　(嘉宾)是这样。这个属于国民经济的结构调整，这个是一个重点内容，但调整它得有一个过程。

　　估计总得有十年到二十年一个过程。逐渐把高耗水的行业淘汰出去，高耗水的行业要逐渐掉或者工艺要重新改变。

　　(主持人)如果这个新水法不改变水的价格和政策，会是个什么样的后果？

　　(嘉宾)那么节约用水就是一句空话，保护水资源也是一句空话。那只能凭人的良心跟道德来行使，那么会看到一个什么样的结果呢，现在我们已经看到这个结果了。现在为什么南水北调？就是北方水我们都用光了。

　　(主持人)价格杠杆第一次写进了水法，我们的问题是：水到底是不是一种商品？

　　(嘉宾)这个问题在理论界还是正在争论问题，应该说过去大家都认为水不是商品是自然属性，天上落雨下来流入江河的水，它怎么会是商品呢？好像都认为是自然属性，实际上现在的水是既有自然属性，也有商品属性。但它这个商品跟一般的商品不一样，这个商品不能够运输的。你好比这地方缺了水，我把南方的长江水拿火车运过来行不行？不行的，办不到。外国水运进来可以吗？也办不到。所以它这个商品它是有限的，在它的区域里头的稀缺的也是有限的资源。我们讲商品水的目的就是要利用经济杠杆来促进节约用水，来保护水。目的是这样而不是为了赚钱。

　　(主持人)稍微休息一下。新水法不仅告诉我们，如何更有效科学地用水，关键还在于它引入一个新的管理概念：就是一条江河只能由一个部门去管，那这一个部门到底如何去管，能在多大程度上解决关于水资源的矛盾。

　　(主持人)过去人们常常说靠山吃山、靠水吃水。但是在现实生活中，往往看到上游的水很多下游没有水，同在一条大河边这个水到底是属于谁的？

　　(嘉宾)水是国家所有。

　　(主持人)谁来代表国家？

　　(嘉宾)谁来代表？不是各省也不是各县，是指定了国务院来行使国家水资源的所有权。把水资源的所有权跟使用权分开。

　　(主持人)没有新水法之前大家也都在用水啊。

　　(嘉宾)大家不明确这个事情。你好比有的省就可以说这个水发源在我这个地方那是我的水，你下游要用你要找我买水。这就不能行了。实际上这种认识是根本错误的，这个是不对的，水是从大海里头蒸发上去由云彩过来,然后降到水下来,然后再流回海里去。它是这样的一个大循环，这就有一个管理机制来调节，这个调节你要尊重水的自然属性，就是按流域来管理。所以这次在新水法里，特别把流域机构明确了，就是水资源要按流域跟区域相结合的管理机制，一条江一条河只会有一个主管部门以后,就是流域机构来管理。在八八年水法的时候，我们还是在计划机制不光水利部管水，城建部它也管水，地矿部它说我管地下水。那么城建部说了，我管城市水资源，城市的水归我管，农村水归你管，这样的话多龙治水了。水又那么缺又那么稀少，多龙治水这个水是治不好的，这是几十年的经验是治不好的。所以现在这次新水法就规定了，水资源，资源只能一家管。这种多龙管水后果是什么，后果就矛盾很大，而且一发生水利纠纷的时候，就很难解决。

　　(主持人)我知道1986年当时您是水利部的部长，当时就拿出来了一个黄河水资源的分配方案，设想的是上中下游合理来分配这个水资源，但是当时下游在用水的时候好像效果并不是非常好，还是有见不到水的这个情况。

　　(嘉宾)那个时候因为我们那时候还是在计划经体制，那时候分配了以后，它是按年分配的。一年三百六五天，分配的这个水好比讲山东有了八十亿(立方)水，但是真正要用水的时候他也不一定要用河水，用水都是在灌溉用水。假使在内蒙古或者宁夏的河套灌区他把分给他的一年的水现在五六月份全用光了，五六月份下游黄河当然就断流了，就分得不细、没按月份分。

　　(主持人)当时为什么不按月份来分？

　　(嘉宾)当时没有那么细，也不可能分得那么细。直到最近黄河从70年代老在断流，每年都要断流。最后断流到最长的时候，在90年代断流一百天左右、一百多天，三分之一时间断流的。

　　(主持人)是不是因为水利部对各个省没有强制？

　　(嘉宾)不是。没有强制没有这个权利。因为在法律上没根据。所以后来国务院总理朱总理在99年发令就授予水利部这个权，授予黄河水利委员会这个权，监督各省用水量、制定用水计划。那么最近这三年基本上就不断流了。现在水法等于是以法律的形式固定下来了，就把这个经验固定下来了。所以在水法里头就专门有一条，就是由国家计划委员会跟国家水行政主管部门，要确定各省之间水在流域里头流域方面要有水量的分配方案，另外也要确定在干旱季节、在干旱年份，它的水量的分配方案。这个方案经过国务院批准以后，地方各级人民政府必须执行。

　　(主持人)这种新的管理制度按流域来管理。实行了之后，黄河这个断流问题是不是就能根本解决？

　　(嘉宾)还不敢说根本解决，因为我们还没有碰到连续十几年的干旱年。但是不会再有人为原因造成的断流。人为地原因造成断流还是可以减少的，而且大大地减少。现在事情往往是人为的因素大于自然的因素。现在的问题我可以这么讲，自然灾害虽然很严重，洪水很严重，98年的长江大水干旱是连续五年，是华北干旱、西北干旱很严重。但是最大的灾害是什么？不光光是洪旱灾害，水污染。

　　(主持人)流域管理机构能够解决水污染的问题吗？

　　(嘉宾)不能完全解决。但是现在提出以后，就在新水法里提出来了。给流域机构以新的职责，它跟环保总局一起来共同监督治理水污染。现在的矛盾常常出现在这个地方：例如淮河有这个问题，淮河江苏省说，水污染了，洪泽湖的鱼死了好多好多，损失了几百万块钱。找谁呢？找安徽。安徽说这个水不是我来的，是河南来的。那么河南说也不是全我来的，你安徽也有。讲不清这个帐。污水怎么着?流域机构就要在各省分界点地方实施排污总量,检测它的排污总量。不然责任分不清。

　　就是一条河上，现在不是一个城市或者一个工厂。要排污了，它是整个流域法律规定。上游中游下游不同省之间，限制排污总量是多少？超过这个就要罚你的款、就要追究你省长或者有关主管部门的责任。现在这个问题正在执行，所以说流域机构今后最重要的任务我认为是水污染的问题，就是流域水管理的问题。不单管洪水、不单管枯水、水不够怎么样分配。最重要的是，要使水污染的问题要分配好。四川省到湖北省的水，只许你是排污总量是多少。湖北流到江西的是多少，江西流到安徽是多少，安徽流到江苏是多少，江苏流到上海是多少。在省际之间能够设一个监测点，现在已经都设(水文)站了。全国的水文站3500多处都要设站，设了站以后将来要适应最新的24小时。每天都要测你的水量，这样才能分清责任。分清责任的基础上，然后才能有处罚的办法、才能有补救的办法。

　　(主持人)我们能不能这样理解新的水法，新就新在尊重了水的自然规律、水的市场规律。

　　(嘉宾)人与大自然的关系、人与人的关系，水法就是要调整这两个关系。要把它规范，用法律条文来规范。

　　(主持人)非常感谢。

　　(主持人)虽然新水法的目标是合理利用有限的水资源，但是如何落到实处还需要具体的措施。我们得到的最新消息是和这部水法配套的具体条例。比如说取水许可条例、水资源有偿使用条例等等。都在紧张的制订当中，非常感谢您收看我们今天的节目。明天再见。

　　免费试用新浪15M任你邮 获数码相机、手机大奖