播出时间：2002年12月12日 23：30

　　编导：董雯嫣 主持人：董雯嫣

　　演播室嘉宾：中国科学院动物研究所鱼类学副研究员 张世义 农业部渔业局养殖处副处长 樊祥国

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目，最近有一种鱼引起了人们前所未有的关注，在一个月之内，它被国内的各界媒体报道了十几次，让我们先来看看这种特殊的鱼，这种鱼叫做食人鲳，也叫食人鱼，在原产地南美，这种鱼活动猖獗，经常攻击靠近河水的人类，仅在巴西的一个洲，每年会有超过1200头牛被食人鲳吃掉。媒体关注的焦点集中在广西南宁，一个多月以前，有人在那的观赏鱼自由市场上发现了食人鲳，很多人争相购买，把它当成可以观赏用的宠物，这种现象引起了专家的担忧，如果这种鱼被放到河里，其他的鱼，甚至其他的水生动物就会被吃光，生态平衡就会遭到破坏，当然如果有人接近河道，也会有危险，把一种危险动物当做宠物来观赏，人们到底要欣赏它什么呢？我们先来接听一下今天的热线电话，对方就是一位正在饲养食人鲳的南宁市民。

　　电话采访：

　　被采访人：宗义 南宁市海之新科贸有限公司

　　我在家里养殖食人鱼已经两年多了，(它)虽然普通，但是非常特别，它吃东西比较好看，因为它有非常锋利的牙齿，先攻击食物的尾巴，再吃食物的腹部，这个过程让人很兴奋。我知道食人鱼它有一定的潜在的危害性，但是它只要不成群，它就不会构成威胁。

　　转场:

　　我们今天把食人鲳带进了演播室，这就是食人鲳，食人鲳在鱼缸里，也许并不可怕，但它到了河里，危害性会超过你的想象，今天首先要接受我们采访的嘉宾，是中国科学院动物研究所鱼类学副研究员张世义

　　采访一：

　　被采访人：张世义中国科学院动物研究所鱼类学副研究员

　　主持人：我们在水族馆里看到这么大的食人鲳，可以在几分钟之内把一条大过它身体十几倍的有这么大的一条鱼，转眼之间吃掉，那它在河里的攻击力该有多强呢？

　　嘉宾：我举一个实例，在当地人们过河总要有一头病牛，或者是其它牲畜，把它给赶过河，把食人鲳给它招来，人们就从附近另外一个地方，就是没有食人鲳的地方来过河，这是比较安全的。

　　主持人：有没有袭击人的例子？

　　嘉宾：有，我知道外国有一个大的鱼类学家叫做侯曼(音)，这位鱼类学家做出了很多的工作，结果到南美亚马逊河去考察，考察的时候，他过河去采标本，结果丧生了。

　　主持人：就是被它吃掉了？

　　嘉宾：对,就是被它吃掉了。

　　主持人：但是他是鱼类专家，他知道这个鱼攻击人呀？

　　嘉宾：他知道攻击人，但是他不知道它有多厉害，他也就是去过河采标本，出于野外工作调查的需要，结果他丧生了。

　　主持人：可是这个鱼看上去，还是比较温顺的。我觉得它现在看起来很安静，它怎么会有那么强的攻击力呢？

　　嘉宾：它跟鲨鱼，其中有一种叫做食人鲨，食人鲨的牙是犬齿跟这差不了很多，也都是板状牙，，而且带锯齿，把肉撕得粉碎，所以它牙齿是很厉害的，特别厉害，我们就把它做为凶猛式鱼类的一种代表。

　　主持人：因为我们知道您是经常研究这种鱼的，所以您经常会用手来拿。我是不敢。既然你能够掌握它的，习性是不是可以给我们拿出来看一看。

　　嘉宾：你看，这牙都是板状的牙，而且带齿，看得是很清楚。

　　主持人：它现在不会咬我吧？

　　嘉宾：这不会。

　　主持人：像钢针一样。

　　嘉宾：对，它是很厉害的。

　　主持人：我们把嘴掰开了来看一下。

　　嘉宾：这看得特别清楚。

　　主持人：非常像鲨鱼的牙，您的意思是说，它这个牙跟鲨鱼的牙是一种形状。

　　嘉宾：对，是一种形状。它专门撕肉，把肉都给撕碎了，所以拿鱼怎么拿法这是重要的。你看它的牙是很厉害的，它的牙咬钢针咬肉是没问题的，把肉都给撕光了也可以。

　　主持人：它的攻击性就来自于它的牙齿。

　　嘉宾：对，主要是它的牙齿。

　　主持人：而且是不是在它的野生环境里面，它是大量的存在。

　　嘉宾：大量的存在。

　　主持人：这样的话无数的小锯齿来咬一个物体。

　　嘉宾：对。

　　主持人：攻击力就相当得强。

　　嘉宾：对，相当强的。

　　主持人：那我们想知道的是它的原产地是在亚马逊河？

　　嘉宾：对，亚马逊河。

　　主持人：亚马逊河当地是热带气侯。

　　嘉宾：对。

　　主持人：这跟我们中国的气侯条件应该是不一样的。为什么专家还会认为它形成威胁呢？

　　嘉宾：亚马逊河属于热带雨林气侯。咱们国家比如说像两广广州南宁它属于亚热带气侯。一月份最低的温度，南宁来说是12.8度，广州是13.4度。它在自然的水域当中有过冬的条件，因为水温基本上是合适的。因为无论江河或者是水库，它上面水温都比较低，底下水温高。一月份都达到12.8(度)或者是13.4度，所以它在室外有生存的条件。

　　主持人：有一些地区适合它的生存。

　　嘉宾：对，是可以的。

　　主持人：是哪一些地区呢？

　　嘉宾：比如像海南岛广州南京湛江这些地方，在冬季气温都在13度以上的，这完全可以适合(它)生存。

　　主持人：专家的意思是说这种鱼会威胁到自然环境自然生态，那么很多北方人就会问了，我在北方养这种鱼，北方的水体和自然条件完全不适合这个鱼生长。它只能在家里养，那不会威胁到自然生态呀？

　　嘉宾：只能在家里养，因为有时候养得不善，就比如说你是过了冬了，这个鱼过冬到了夏天了，水温高了，由于鱼的逃失逃走了，同样对北方的鱼造成危害。

　　主持人：我个人就认为，这种鱼我看上去它一点都不漂亮。我们平时看到的热带鱼有非常漂亮的，像孔雀开屏一样五颜六色的。这么普通的鱼，人们养它到底是为了什么？好看吗？

　　嘉宾：人们就要看它残忍的程度。从这方面来说

　　主持人：您是说人们就是要看它残忍的程度，它越残忍越能满足人们的心理。

　　嘉宾：对。

　　主持人：这是一种什么心理？

　　嘉宾：他觉得，哎呦，这是真可怕。我一定要看看，就是抱着这种心理。

　　主持人：但是这种心理是要以牺牲环境为代价的。

　　嘉宾：对，生物一旦正式入侵(会)造成很大的破坏，有时候想挽回都是很难的，所以无论你是科学家也好，无论你是渔政部门也好，都要经常注意学鱼的知识，经常了解一些鱼的生物学知识特征。哪个该养，哪个不该养，进行适当调节，这样才能有一个满意的答复。

　　主持人：人们往往是这样一种情况。越是管理，越是严禁，好奇心越强。本来养这种鱼就是因为好奇心。那么严管之后，好奇心会增强，可能会更难管。

　　嘉宾：对，这种情况是有可能的。这种情况实际来说，一方面我们进行宣传，另外一方面执法部门一定要严格管理，发现市场上有卖这种鱼的给它没收。

　　主持人：谢谢您接受我的采访。

　　转场：

　　现在广西南宁的各相关部门已经开始采取行动，清查市场上的食人鲳，而且当地的环保、渔政、水产以及工商部门，都表示要加大打击力度，确保江河的生态平衡，但是这几天，在北京、沈阳、成都以及杭州的自由市场上，也出现了食人鲳，目前对待食人鲳应该怎么管，现在的局面还能够得到控制吗，稍做休息之后，我们将采访农业部渔业局养殖处副处长樊祥国。

　　转场：

　　欢迎继续收看新闻夜话，食人鲳流入自由市场，威胁生态平衡，我们能够控制住局面吗？接下来我们将采访农业部渔业局养殖处副处长樊祥国。

　　采访二：

　　被采访人：樊祥国农业部渔业局养殖处副处长

　　主持人：前几天北京市场上也发现了食人鲳的踪迹，不过北京的渔政部门在接受北京《晨报>》的记者采访的时候，就明确地表示北京不会管这件事。原因是他们认为，北京的气侯和水体条件不符合食人鲳在野外生存。您的态度呢？

　　嘉宾；我们不同意不赞成北京市渔政部门的观点。因为目前食人鲳的生存能力繁殖能力特别强，在北方野外到底能不能生存，目前还没有结论。所以为了慎重起见，在北方也应该禁止生产和经营。还有一个问题，因为全国国内流动很快，你要是北方允许生产，南方不允许生产，这个流通起来是很难管的。

　　主持人：您不同意北京渔政部门的看法？

　　嘉宾：我们不同意渔政部门的看法。

　　主持人：那么这件事在北京地区会予以纠正？

　　嘉宾：我们(会)很快进行对北京市渔政部门的做法进行调查。

　　主持人：南宁的行政部门现在正在大力的整治食人鲳，但是它的进货渠道是在广东，而且现在有一个它需要的市场。这种私人流通的渠道是没办法堵住的。是不是？

　　嘉宾：这应该说难度是比较大的。因为根据《渔业法》规定，对非法经营，没有经过国际审批的水产苗种是可以处理的可以查处的。但是在市场上执法的话，必须要有工商部门的配合。因为光靠渔政部门去市场(上)执法，禁止食人鲳是很困难的。必须要有工商部门的配合。

　　主持人：目前的情况是南宁市场上工商部门水产部门渔政部门都在合力的做这件事情，他们都在大力的整治，而且都表了态，但是如果它的进货渠道不堵住的话，恐怕这件事情也无法解决。

　　嘉宾：现在对于引进的问题，据我们了解，质检总局有信息了解到，进出境检验局从来没有对从国外引进的食人鲳的问题，从来没有检验过。所以应该说现在目前，市场上也好养殖的也好，食人鲳应该都是非法引进的，应该是非法的。所以对食人鲳整个来说，包括现在生产经营都是非法的。

　　主持人：您的意思是说包括南宁的水族馆，这些公开展出的场馆，他们引进的食人鲳也都是非法的。

　　嘉宾：如果质检总局报道的信息是属实的话，应该是没什么问题，应该是非法引进。

　　主持人：南宁的水族馆引进的食人鲳数量，一次达到了将近1400条，可以说广东应该有一个繁育基地。

　　嘉宾：专家分析这个鱼繁殖力是很强的，生存能力很强的，所以不排除在国内进行繁殖繁育养殖的可能。

　　主持人：那么广东它是进货渠道，它的气侯条件水体条件也非常的相似。如果那里有一个大的繁育基地的话，后果比我们现在想像得要严重。

　　嘉宾：对，我们一旦查实有这种基地的话，我们会坚决查处。

　　主持人：目前农业部渔业局正在制定一个关于加强食人鲳管理的文件，一个管理办法。你们是刚刚意识到这个鱼的危害性吗？

　　嘉宾：我们是一个月之前听到广西电话报告的。后来我们对这个事是非常重视的。我们也对广东对一些其他地区通过电话了解。另外还要求对广西食人鲳的情况

　　，对我们正式报告。

　　主持人：当初在引进的时候，不需要一个论证吗？

　　嘉宾：是需要论证的。现在因为食人鲳是非法引进的，所以对食人鲳的论证问题现在还无从谈起。到底是从什么渠道引进的，还是个人带进来，还是怎么进来，公司通过什么渠道进来的，现在还没有查清楚。

　　主持人；那么关于整个鱼种的引进有没有一个条例来明文规定，引进的品种以及检测的，准？

　　嘉宾；有《渔业法》有规定，对引进的苗种必须经过审批，审批之后才能引进。目前我们正在制定具体的管理办法。

　　主持人：像食人鲳这种鱼种，如果是严格论证和管理的话，肯定不会被引进。

　　嘉宾：应该是从正常渠道不会引进，从非法渠道走私的你就很难说。

　　主持人：但是食人鲳现在发现它在市场上流通时间是一个月以前，可是它在水族馆里边展出的时间已经有几年了。也就是说这种鱼，实际上已经在几年之前就来到了中国。这样的情况你们了解吗？

　　嘉宾：这个情况我们现在目前正在调查了解。

　　主持人：您的意思是说，一般水族馆展出的鱼种，你们并不是所有的种类都能及时的了解。

　　嘉宾：对，因为水族馆的食人鲳的引进，它应该是通过其它什么渠道，它不通过我们审批的。

　　主持人：那也就是说，有可能还存在类似食人鲳的鱼类存在。只不过现在它的危害性没有显现。

　　嘉宾：通过食人鲳事件，我们将对观赏鱼的管理加大力度。将来争取杜绝类似食人鲳事件的发生。

　　主持人：像这样的事件已经发生了，而且据广西那边递上来的报告是已经造成了危害，甚至已经有点失控。是这样吗？

　　嘉宾：现在食人鲳的问题确实是有点失控。因为现在据反映是成都沈阳北京广东杭州，在很多地区作为一个观赏鱼，可能已经都流入到千家万户了。所以将来给我们查处带来了难度。所以我们应该从这件事上吸取教训，应该从源头就把它管住。

　　主持人；已经失控了，我们现在有把握控制局面吗？最后能够达到遏制它危害的一个成果吗？

　　嘉宾：应该说有把握通过我们渔业部门渔政部门还有工商部门，应该说同外贸部门，还有海关一块联合行动的话，我想食人鲳的问题应该能控制住。

　　主持人：非常感谢您接受我们的采访。

　　结束语：

　　在11月初，农业部渔业局养殖处关于食人鲳管理办法的文件刚刚制定，目前正在征求海关和外贸部门的意见，一旦达成一致，这几个部门将联合发文，全面禁止食人鲳的引进、养殖和经营，感谢收看新闻夜话，再见。

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