飞机残骸
中国工程院院士、国家安全生产专家组综合组组长 钟群鹏
专题：北方航空公司一客机在大连坠毁
北航“5-7”空难纵火者张丕林其人其事
<新闻事件>
今年5月7日发生在大连的空难，距离现在已经有整整7个月的时间了。这次事故的调查工作，现在已经有了结果，12月7日的早上，新华社首先向外界报道了发生这次空难的原因。“5·７”空难发生后，党中央和国务院给予了高度的重视，各有关部门及辽宁省和大连市通力合作，本着实事求是对人民负责的态度，组织专家对空难的原因进行了严肃认真的调查，通过调查并经过周密的核实，认定“5·７”空难是一起由于乘客张丕林纵火造成的破坏事件，对这起事件有关方面正在依法处理。
<新闻热线>
电话采访嘉宾1：王科——《人民日报》驻大连记者站站长、曾经第一个赶赴“5·７”空难事故现场的记者
北方航空公司的一架CJ6136客机预计21：40降落大连周水子机场。21：20的时候，地面塔台接到机长报告说：“后舱起火。”21：24飞机与空管部门失去联系，这时确定飞机失事。我是在(晚上)12点左右赶到现场，虽然我不是第一个赶到现场的，但在媒体里面我是第一个。(纵火犯)张丕林大学毕业，首先分到(大连)公安局，后来又调到外贸部门。(空难调查)当时包括我在内很多人都怀疑他，特别是现在大连刑警支队的支队长叫温庆海的。当时一听说这个人(张丕林)买了7张保险，他马上就断定是他干的。他当着很多人，当着我面也说过。因为他了解他，他(张丕林)在当户籍警的时候就是温庆海的手下，所以温庆海可能对他的性格比较了解。
电话采访嘉宾2：胡安俊——中国北方航空总公司党委工作部部长
这次“5·７”空难我们也属于被调查单位，这次国家宣布结论就是对我们做了一个解脱。就是(说)飞机没有问题；我们的维修保障能力没有问题；我们的空中指挥能力没有问题；我们的飞行技术没有问题。就是说原来旅客对我们有一些误解，就是感觉到是北航发生的问题。到底是飞机不好，还是技术能力不够？但是这些误解应该说从这次宣布(结果以后)，可以消除了。但是此前已经造成的损失，就已经无法弥补了。因为这个“5·７”空难所造成的我们市场信誉上的影响，已经有可比的，和去年同期比我北航公司同等运力客座率下降的程度，已经损失了将近3-5个亿。
<演播室采访>
关于现场证据
主持人：有什么办法可以阻止这些恐怖活动呢？而作为那些乘客，在遭遇这些恐怖事件的时候，他们又能做些什么呢？今天来到我们演播室的嘉宾就是国家安全生产专家组的综合组组长、中国工程院院士钟群鹏。在发生空难的时候，通常都是怎么来调查这些空难事故的原因呢？
嘉宾：这个空难事故发生之后，由于飞机的结构非常复杂，所以一般分析是非常困难的。那么说到这个事故的分析，重要的还是现场。
主持人：在现场证据的寻找？
嘉宾：现场证据的取得。那么现场是什么事情呢，现场主要是四个问题。第一个就是你必须要找到的就是暗匣子，就是黑匣子。这个黑匣子就两种，一种就是飞行数据的记录仪，一种是语音记录仪，有两种记录仪，这两种记录仪记录了整个飞行的过程跟对话的声音，这个要找到，这个现场必须要找到。第二是必须要把所有的残骸都搜集起来。
主持人：就是找到尽可能多的残骸。
嘉宾：第三个任务就是要筛选这些残骸。哪些残骸是可疑的，哪些残骸是可以放过去就不再进行了。第四个任务就要取得人证，有些看到了目击的，要取得人证，这四大任务完成之后，现场基本告一个段落。
关于首先破坏件
主持人：四大任务完成后，接下来做什么呢？
嘉宾：下一步就是主要对飞机的哪一个部位先被破坏的，我们叫首先破坏件，首先破坏件的分析是十分重要的一步，一般是从四个方面去分析。这个破坏件也可能是人为破坏的，也可能是机械破坏的。
主持人：就是飞机上首先受到损害的。
嘉宾：由于它的损害引起了其他机件的进一步损害，造成了失事事故。对这个残骸的分析也可以首先通过破坏源的那些断口残片，因为爆炸的时候爆炸源的爆力是很大的，那么变形也很大。它还留了一些残迹，爆炸物的一些残迹还粘在上面，通过对这些残迹的分析，就可以知道，是人为的爆炸物还是飞机本身有的一些东西的爆炸。
主持人：如果燃烧物是汽油的话，可能会没有遗留物留下来的。
嘉宾：一定能找到没有燃烧的汽油残骸。你在地面上烧，那很快就烧光挥发掉了，但是它一掉在海里，就会剩在一些某些植物里头，或者是剩在某些缝里头，我们一定能够进一步地分析它没有燃烧完的东西。
主持人：掉到海里的飞机，可能会比坠落到陆地上的飞机更容易找到这些证据吗？
嘉宾：看是什么原因，一个事故一定要它，我们叫全过程，什么叫全过程，一个要从模式、原因、机理都能解释清楚，这就是全过程，第二个全过程就是从事故开始，到事故末了都能串联起来，目击者证词跟整个的、破坏的残骸都能够吻合上，这样的事故分析，才是一个完整的事故分析。
主持人：一次空难发生之后，要确定它的失事原因，需要几个方面的证据才能够最终确定？
嘉宾：我刚才说了，事故的这个征兆，或者事故的证据可以很多样，比如说人证，如果比较多的观众，或者比较多的旅客，或者比较多的地面人员看见了起火的当时，或者失事的当时，空中先起火，这就是很重要一个证据，但人证是作为参考依据，最重要的是要物证，物证是最重要的，物证是越确切越好，确切只要有一个就够。
关于液体与安检
主持人：怎么来防范恐怖分子或者说犯罪分子对飞机的袭击或者是破坏呢？
嘉宾：首先就是要加强安检。
主持人：安检都有哪些办法来检测出危险物品？
嘉宾：安检现在最主要采取两种方式，一种用X光来探你带的行李，带的行李中有相似于武器这样形状的东西，他用这个弱X光透射过去，因为它各种的透射率是不一样的，那么就可以看到你这个行李里是不是有枪有刀这样形状的东西。第二种是通过磁探的方法，通过用磁性，凡是你身上带有金属的东西，就能够发出响声，就可以知道。
主持人：这两种方法是安检的全部的办法吗？
嘉宾：这两种方法是常用的办法，还有一种就是搜查的方法，搜身的方法。
主持人：这样的安检方法能够检测出所有的危险品吗？
嘉宾：一般是可以检验出来，但是对于液体，对于可燃液体，现在还没有什么办法。因为它是在一个密闭容器里，X光也好，其他方法也好，不可能知道你带的是什么样的一个物质，它的物质品种是什么东西，有多么大的危险性，所以现在的办法就是说你带饮料你只能打开盖看看，看是不是可以饮用，如果不能饮用，当然是这个了。但是当场如果即使是汽油他也喝一口呢，这个事情也很麻烦。
嘉宾：所以现在看起来要研究一种可靠的、有效的探知爆炸物品爆炸液体、可燃物的办法。
主持人：在国际上是不是允许带着饮料登机？
嘉宾：现在应该是允许，因为现在国外各种各样的航班是允许带。
主持人：在国际上有没有好的办法，来去检测这种液体是否危险品？
嘉宾：现在这个方法不多。
主持人：现在国际上的一些航空公司，怎么来检测这些液体是危险品呢？
嘉宾：现在没有多少办法。
主持人：现在是怎么来处理这样的事情？
嘉宾：一个是劝告旅客不要带这个东西，第二个就是说你当场最好在外面先饮用掉。
主持人：国际上的航空公司就是劝告他们不要带上去，或者是提前饮用，现在是这样做的吗？
嘉宾：现在还没有，没有这样做。现在我们国家正要制定一个条例，但是这个必须跟国际航空有一个互通的办法。
关于飞机上火的隐患
主持人：在一般的民航客机上有没有一种自动的洒水系统，可以防止火灾的发生，就像大厦的洒水系统，一旦着火就可以自动喷水？
嘉宾：没有，只有灭火器，因为飞机上容积很小，水源也不够，喷水也不是对所有的火源都是有效，而泡沫灭火剂在比较多的情况下是有效的，所以先进的灭火用具，对飞机上发生大火之后及时的扑灭是极为重要的，不能依赖水。
主持人：这个火的隐患是飞机最应该防范的一种危险。现在看起来犯罪分子采取的纵火来制造恐怖事件，应该成为当前重点防范的一个范围，因为现在刀等武器是能够探出来而可燃物又探不出来，这是一；第二，燃烧这个东西它非常快，飞机上这种东西一烧之后，很容易把电线总电缆给烧掉，控制系统就会发生瘫痪。
关于盲区--洗手间
主持人：可能比更直接的武器还要危险。在飞机上因为洗手间是没有人能够监控的，如果一旦有人进入这个洗手间把门反锁的话，那么一个洗手间可能会成为一个失去控制的区域，在飞机上是这样的吗？
嘉宾：是的，洗手间是一个盲区，这个盲区必须要加强监控。
主持人：怎么样才能加强监控呢？
嘉宾：这里的难度就大了，如果有一个监视器的话又非常不方便，如果没有监视器的话，又不知道里面的行为。
主持人：现在还没有一个办法来使它不再成为一个盲区？
嘉宾：现在比较困难，因为这个必须全面来衡量处理。
关于空中警察
主持人：您认为在飞机上是不是需要有空中警察来保护，保证这个飞机的安全？
嘉宾：现在作为一个空中警察，一个独立的建制来对付恐怖分子我认为是有必要的，因为这个是反对国际恐怖趋势的一个要求，也是民航安全的要求，也是广大人民群众的呼声。
主持人：作为一个空中警察他必须要做到什么呢？
嘉宾：必须要有敏锐的洞察力，必须要有格斗的素质，而且能够在很短的时间里，迅速制服恐怖分子的能力。空中警察也好，什么也好，都应该对每一个动作有所分析，做到这一点非常难。比如说他蹲下去，蹲下去在下面打火，这就要特别的敏感，及时地解决这个问题。
主持人：在国际上其他的航空公司有没有出现空中警察呢？
嘉宾：据我所知还没有。现在成立一个部队，国家行为，或者作为一种保安措施的话，在世界航空公司里还没有实行这个东西。我们国家独家实行的话，这当属一个首创。
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