嘉宾：石巍(自由独立策划人)

　　薄海(薄涛时装公司经济主管)

　　主持：丹宁

　　责编：巧玲

　　主持人：听众朋友好，欢迎您走进中央人民广播电台《午间一小时》周六专版《女人花园》，我是主持人丹宁。在北京曾经有这样一个单身女人小团体，她们时尚、漂亮，接受过名校高等教育，从事着令人羡慕的工作，收入也十分丰厚，但就是难觅终身伴侣，她们自嘲地把这个团体命名为“北大荒”，意思是：北京大龄女青年，处于没有老公、没有固定男友的荒着的状态，可是“北大荒”成立了仅一年多就宣布解体了，这是为什么呢？请您收听今天的《女人花园》，原“北大荒”的两位创始人石巍和薄海将共同讲述那段享受单身的日子。

　　丹：各位听众，这里是《女人花园》的节目现场，今天到我们节目中作客的两位嘉宾可以说是我们收音机前很多女性朋友都会很羡慕的两位女性朋友，我想还是让两位来做个自我介绍，大家就会知道她们的生活工作状态是怎样的。

　　石：大家好，我是石巍，现在的状态是很自由的独立策划人，也就是做着各种项目的策划和顾问的工作，不用朝九晚五，天天睡到十一点钟才起床。(笑)

　　丹：我想听了石巍的介绍大家最羡慕的就是你那份自由不羁的生活状况。那薄海呢？

　　薄：大家好，我是薄海，要说我现在的状况比较复杂，在节目的后面大家可以慢慢了解。

　　丹：在你们眼中，你们年轻，美丽，而且从收入来说是十分丰厚的，在节目的前面我们也给听众做了一个预告，说你们曾经都是一个团体的成员，这个团体叫“北大荒”，那当时你们是怎么凑成了这个团体？你们又怎么策划了这个非常有意思的名词？

　　石：我觉得这完全是无心插柳柳成荫，起因很简单，因为我们这帮人，可以说是我把大家串起来的，都是我的好朋友，我这人没事就愿意招朋喝友把她们凑起来，她们都是单身，因为单身比较容易出来玩，每个人都有自己的一摊事业，因为有各种各样的事情我们联系在一起，工作完了大家自然就一起出去玩，每天这帮人就像上瘾一样愿意往一起凑，特别开心。有一天也是酒过三巡，起了这么一个绰号，说我们这个(样子)有点像个小俱乐部了，我们立马想到了“北大荒”，因为我一直认为我们是北京的大龄的荒着的，结果刚好把那个“北大荒”借用过来了。我觉得挺好，我们一致通过，就叫“北大荒”，而且我们清一色都是女孩子。

　　薄：中国的语言文字非常有意思，你只是简单的一个字都可以有很多种意思，“北大荒”也可以做多种理解，现在是多元化社会，对“北大荒”可以有多元化理解，“北”肯定是北京了，当然你说北方、北半球也都可以；“大”呢？大龄，长大的，都可以；“荒”，你可以理解成荒着的，也可以理解成落荒的，或者拓荒的。

　　丹：我最初看到这个名词就是把它跟过去我们说的“大龄女青年”联在一块儿了。

　　薄：我们最早只是玩笑，北京大龄荒着的，实际它有很多意思，因为都是很好的朋友，每个人都有自己的工作，在一起的时候很放松，因为不牵扯到社会上的利益关系，大家都是很聪明的女孩子，相互之间一聊天有很多很好的想法，对自己的工作都特别有帮助。

　　石：而且特别有默契，我们那时候不会说为什么我们还没嫁出去，我们还没找着人，完全不是，我们特别快乐，每个人忙碌极了，跟这帮人在一块儿特别开心。

　　丹：你们这群好朋友能够这么快乐的聚在一起谈工作，谈生活，说疯也好，乐也好，我想你们这群人肯定会有很多共性的。

　　薄：我觉得我们的共性是每个人都有自己的一摊事情，有稳定的收入，能够让我们自由自主的，完全经济和精神上的独立，不依附任何人就能快乐的存在着。再一个我们也经历了很多事情，国内国外都跑过，大家眼界很开阔，心胸也很开阔，要说最大的共同点就是我们每个人的性格中都有男孩子的一面，或者做事雷厉风行，大刀阔斧，不像有些人斤斤计较，小心眼。

　　丹：你们在一起做什么事情，能描绘一下吗？

　　薄：白天大家都有自己的事情忙，忙自己的公司，忙自己的策划，下午四五点钟的时候工作告一段落，几个电话……比如那时候后海还没有人去，我们几个人会跑到后海，找一条船，找一些琵琶，弹弹小曲，吃吃绍兴菜什么的，然后开始聊天。

　　丹：我也听过这样的说法，就是对单身女子的界定中好像都提到她们爱喝酒，我在你们这儿也得到了印证啊。

　　石：我们绝对不是酒徒，但是一点点酒能够让你更加放松，让你更加妙语连珠，而且我们在一起不喝烈酒，我们喝得最多的是红酒、香槟、花雕，我们喝到结束的时候肯定不是醉，而是特别高兴，聊到尽兴，喝到尽兴，玩到尽兴。

　　薄：我们第一很自由，无论工作时间还是个人时间安排都很自由，再一个有一个基本的经济基础我们想去哪儿就去哪儿，也很自由，再一个我们特别认真的对待我们的快乐，特别认真的享受我们的生活。

　　石：而且美食美酒都是生活非常重要的一部分。

　　丹：这可能也是现代女性更多的注重自己的生活质量、自己精神情感愉悦的体现，现在是21世纪，有一个提法叫做“她世纪”，是说女人在这个时代中，更懂得怎么去工作，怎么生活，更清楚我要的是什么，我选择的是什么。在我看来，你们的快乐似乎也是一个良性循环，其中闪现的火花可能促使你们在第二天的工作或者以后的工作中有更多的创意。

　　石、薄：对。

　　(音板：作为潮流，独身在国外源于20世纪60年代的妇女解放运动，当时还是很时髦的一种行为，独身女性提出的口号就是：拒绝男人，怀疑爱情。而”北大荒”小团体里，这群自称为“女钻石王老五”的乐天派们却并不回避男人，因为她们相信爱情，也憧憬婚姻。您正在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》周六专版《女人花园——享受单身的日子》，请您继续收听。)

　　丹：今天讨论这个话题，很自然的就让人谈到爱情，我想每个人当她成年之后，对爱情都会有自己的看法，那你们又是怎么看的呢？我想它当时也会是你们的一个话题吧？

　　石：是，我们这种年纪的人也都是差不多有过一些感情经历，走过一些曲曲折折的路，经受过一定的挫折和经验，但是每个人都依然还是对爱情怀有憧憬。但当时一致的看法就是这个社会女人的素质越来越提升，你会发现无论工作还是生活中好的女人大把大把、满地都是，你要招一个职位，来应征的符合你的要求，符合你的条件，特别有责任感的女人特别多，但是你要找到符合同等要求的男人特别难，像我们为什么荒了这么久，没有固定的男朋友，我觉得有同样的问题就是每个人是憧憬爱情的，但对现实生活中的男人所作所为又有不满，我觉得我们这帮人都不大随波逐流，也不愿意委曲求全，所以我们是“北大荒”，我觉得这么一说有点像我们是害虫我们是害虫。(笑)

　　薄：我觉得不见得哪个圈子有这个状况，长大过程中人都有这个过程，前两天我还在看王国维的《人间词话》，其中有一段我们可以借用古人的，王国维把历代的词总结在他的一篇文章中，他说人有三个阶段，第一个阶段是“一夜西风凋碧树，独上高楼，望断天涯路”，第二个阶段是“为伊消得人憔悴，衣带渐宽终不悔”，到了第三个阶段就变成了“众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”。我觉得不管女人还是男人，在感情上还是事业上都是一个逐渐长大的过程，你没有试过的东西要去试就肯定会遇到坎坷，你试过以后还坚持自己的信念，就肯定会受一些罪，但你坚持始终不放弃，最后看到的肯定是希望，有希望就有爱情。

　　丹：听了薄海的话我觉得你们这群人还有非常让我欣赏的个性就是不妥协，我觉得和你们的交流中感觉你们活得很精彩，而且独身的生活也过得很愉快，我最近也看到一些社会学家、经济学家也盯上了你们这样一个特殊的群体，就是单身女性的群体，而且提出了一个新的课题，就是单身女子经济。这个课题的中心就是研究如何从你们这些人的口袋中掏出钱来为商家为社会做贡献，据专家和这些研究领域的人观察，觉得城市里的这群单身女性不仅具备比较高的支付能力，而且常常以消费为乐趣，会使时尚、娱乐、休闲、出版业等等，容易被这种宣传的东西牵着鼻子走，而且去年有一部电影叫《BJ单身日记》，里面描写的就是这样一群人的生活，对这件事情你们怎么看？

　　石：我觉得这是好事，市场肯定要细分，竞争越来越激烈，你要不细分市场就没办法活，我们自己也是做时尚的，本身也是跟我们息息相关的。我们这种人有一个特点，市场上的品牌制造者也非常高兴看到我们这群人，可能就是因为我们有一点跟男人不同，男人的社会责任感比较重，他要考虑自己的责任，要养老婆、养孩子、养家，而我们则是一人吃饱全家不愁，我今天挣了就可以花，我虽然也有责任有步骤，但没有男人那么重的负担，这一点首先造成了我们花钱的消费心理比他们轻松，再一个赚钱赚得辛苦，所以要更辛苦的去花钱。

　　薄：不光是从我们口袋里掏钱，从任何人口袋里掏钱都会越来越难，为什么呢？大家都会考虑一点，就是要物有所值，比如现在大家在搞这样那样的促销，换做我去买，我就要首先考虑你这个东西值不值，如果不值再便宜我都不买，因为大家都会算帐了。

　　石：我们这种人还有一点就是不会被这种消费潮流所指引，我们绝对是有自己的消费理念，不会被别人左右，通常的情况是我们会左右人家。

　　丹：难怪他们把从你们口袋里掏钱作为一个经济课题来研究，看来确实不是那么好掏的。

　　石：(笑)但是如果他把心理研究对了，也非常容易。

　　(音板：单身状态对于”北大荒”而言不是孤独寂寞，而是幸福快乐，因为她们知道暂时不加入恋爱与婚姻的队伍，并不代表她们“嫁不出去”、“没人要”，相反却正好可以一边享受自由无束的生活，一边为自己心中那个风度翩翩、才华横溢的“真命天子”默默守候。您正在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》周六专版《女人花园——享受单身的日子》，请您继续收听。)

　　丹：我也听到这样的说法，我不知道你们认不认同，如果把男人和女人按综合评价来各分成A、B、C、D四类，常常会出现这样的搭配状况，就是通常A类的男人会娶B类的女人，B类的男人会娶C类的女人，C类的男人娶D类的女人，推到最后就是A类的最棒的女人和最末流的男人成了没法沟通的两类，对于这样的分类方法和模式你们认同吗？

　　石：(笑)这本身就是我的谬论，我还提出解决方法了。在一次玩笑中可能流传得比较广，我说我们A类女人剩下了，而且我当时有一个比例，我当时不是说100%都这样，我说99%都是A类男人找B类女人，依次往下走，在左右两端列表上剩下的就是A等女人和末等男人，我们只有两种办法，一种是把末等男人通过改造，改造成为上等男人，包括他各个方面的培训，训练。

　　丹：我觉得这个工程太大了。

　　石：还剩下一种方法就是坚持荒着，等着奇迹出现，这完全是很高兴的时候胡说八道提出的理论。

　　薄：你分ABCD类的标准是什么，这很难界定，你说从人品，还是经济基础，还是什么？我觉得这个分起来不科学。比如A类女人，综合指数最高的，她选老公的手段也应该是最多的，最高明的，她一定能够找到她的如意郎君，人不分ABCD类，你生切出来，那也是A找A，B找B，C找C，D找D。

　　石：当时我们说这话的时候是觉得男人，特别是中国男人，几千年的封建残余造成他思想上的东西，因为中国几千年是一夫多妻制，有个传统观念就是男尊女卑，为什么现在提女人半边天？就是因为她以前压抑得太久，现在她在一个平衡过程中，而国外几千年一夫一妻制，这个想法我们讨论的时候——

　　丹：当时薄海就不同意？

　　薄：(笑)当时叫板来着，但没叫过她。

　　丹：这样很好，生活中有很多观念之所以作为问题提出来，大通能够畅所欲言，非常好。

　　石：关于男女平等我们实在是已经探讨过无数回了。

　　丹：不止你们探讨了无数回，我们的节目中也探讨了无数回，今天让我们暂时把它抛开，因为今天我们的主题是享受单身的日子，既然刚才谈到这样的问题，石巍也说到，满世界优秀的女人很多，但完美的男人很少，那你们有没有丧失对男人的信心？

　　石：我觉得我们都是梦想主义者，坚持自己的梦，觉得有一天会碰到自己的真命天子，相信老天还是会给我们好的安排。

　　丹：我从你们的言语中感受到“北大荒”这个团体也有对优秀的拓荒者的期待在里面，你们觉得优秀的标准是什么？

　　石：我觉得每个人的标准不同，像我这么多年过来了，我觉得根本就没有什么标准，你说经济非要达到什么标准，也不是。关键还是要看人品，一定要是好人，不能坑蒙拐骗，不能……

　　丹：你能接受一个收入比你低很多的男性做你的丈夫或者男朋友吗？

　　石：爱真的来了你不会管那么多的。

　　丹：如果他的收入很低，你要挣钱养他，你能接受吗？

　　石：像我们这么强的女人，就算自己的合作者都不可能找一个窝囊的人，更何况一起过一辈子的人呢？他应该是有才华的人，哪怕他今天干不出什么。一个让人看不起的男人，我干嘛要跟你过一辈子？

　　薄：人无完人，就看你能不能100%的接受他，你说对面这个人，你只能接受他的优点不接受他的缺点，那这个人成什么了。

　　丹：跟你们一起交流，觉得你们活得很坦然，也很快乐，但在你们的身边肯定也有很多当初的好朋友，同学，可能到这个年龄已经有自己的爱巢，有自己的家庭了，那你们看到他们时会怎么想？有没有非常羡慕？

　　薄：比如走到大街上看到一对夫妇推着小孩儿车，晒着太阳，我觉得挺好，我为他开心，对自己的生活，可能在那一瞬间我尽顾到他们的快乐给我带来的愉悦了，也没有想得太多，我觉得婚姻家庭这东西还是随缘的好。

　　石：而且说实话，还有大把大把的人非常羡慕我们呢。

　　丹：在生活中，一个女孩子到了你这个年龄，可能你身边有很多探寻的目光，就像一个女人到了30几岁没有要孩子可能周围的朋友会把她当成众矢之的，经常问她你要不要孩子，你们的父母会不会非常关心你们婚姻方面的问题？

　　石：我爸妈最认为关键的是“不要为了你的年龄而一失足成千古恨”，我们的父母也好像都不是很传统的那种，很开明、民主。

　　薄：周围的朋友、家人都不会经常故意问你什么时候交男朋友。顶多就是老妈，我今天打算带个朋友回来，老妈会准备一桌子好菜，然后偷偷告诉我“这个男孩子不错，你可以交往一段时间看看”，我觉得这样大家在一起都很舒服，不是说你什么时候一定得带个男朋友回来看看。

　　丹：看来这种快乐的生活也缘于家庭很开放很民主，有时候老人看年轻人的眼光，跟我们选择男朋友和丈夫的眼光不同，他们会觉得这个男孩子不错，你为什么要放弃？

　　石：我觉得我父母的要求比我还高，(笑)开个玩笑。他们觉得我喜欢的，真正我爱的，他们就喜欢。

　　(音板：如果说对于事业，你付出几分就能回报几分，你可以一直向前努力追求的话，那么感情则是可遇而不可求的，让人中意的情郎一生或许只有一个，但这个人却并不一定需要你花费一生的时间才能等到。莫心急也莫错过，快乐着你的单身，幸福着你的婚姻，开心的生活就是美丽的生活。)

　　丹：说到“北大荒”通过我跟你们的聊天，我觉得这个团体非常好，而且能够成为这个团体的成员真是非常快乐，但我听说“北大荒”现在已经解体了，解体的原因是什么呢？

　　石：我们同是痛恨媚俗的人，尤其是在“北大荒”被恶炒的情况下，我们每天接到无数电话，说你们“北大荒”怎么加入，我想加入。

　　薄：我们本来觉得这就是我们很要好的几个朋友之间的事，大家很开心的聊我们喜欢的生活，做我们喜欢的事情，但当它发展成为“北大荒”俱乐部的时候，我们就觉得越来越有点恐怖了。从骨子里我们还是很认真很传统的人，我们对责任和义务都会很认真的对待，当有朋友问这个俱乐部怎么加入，怎么活动，我们就觉得这是一个大事儿了。(笑)

　　石：而且会被束缚，会有固定的组织、固定的地点，本来我们是随心所欲的人，尤其是像“北大荒”还引起什么对单身女子经济的探讨，或者再引起什么什么其它问题的时候，我们觉得它已经背离了我们当时的初衷了，所以我们对外宣布说我们解散了，但事实上只要我们想在一起，随时随地还都可以在一起。

　　薄：我们也不是有固定的形式，大家要在什么时候聚会，而是比如说某天我开车去机场，突然发现一处美景，我把车靠在高速路上，打个电话“你今天跟我一起看夕阳”，大家可能不知道，北京有条温鱼河，在那个河上面，虽然臭一点，但在那个河上面看夕阳是非常漂亮的，可能就是几个女孩子在一起享受这一瞬间的事情，如果说我们要固定去安排，这就不好玩了。

　　石：而且变成对别人的责任了。

　　丹：本来是很轻松的事情，不想让它变得很沉重。

　　石：现在别人都拿着放大镜把我们当大猩猩看，这就是我们更不愿意的事情。

　　丹：如果是我换到你们的位置，我想我也会和你们做同样的选择，因为每个人只是在按照自己的意愿去生活，并不是所有的人都愿意被那么多人的目光关注，可能那么多眼光的关注就会限制灵感，限制一些自由的发挥。但是通过大家的关注，从另外一个侧面来看也是非常好的事情，有很多人去关注这个团体，比如你们到我们这儿做节目，谈到这种快乐的生活状况，我想会感染很多人，会让很多承受着忙碌的工作、沉重的生活压力的人去想：原来生活还可以这样过。我想快乐的人会越来越多，大家都用自由的心、自由的方式去感悟生活中点点滴滴的快乐，那么我想我们每天出门都能看到很多张灿烂的脸，每个人彼此微笑一下，都会像石巍一样，感受到快乐和温暖。

　　石：在这里我也想跟很多想加入“北大荒”俱乐部的朋友们说：不是我们不想接受你们的加入，你们本身已经是在“北大荒”，不需要特别的加入“北大荒”俱乐部才成为“北大荒”成员，你跟你的好朋友也可以同样过着我们“北大荒”的生活，只要你们在享受着快乐的心情，你们就是“北大荒”。

　　丹：我觉得“北大荒”更重要的是带给大家你们的生活理念，如果你渗透了这个理念的真谛真的就像石巍和薄海所说的，你们过的就是他们的生活。石巍目前好像已经经要告别“北大荒”的岁月，要披上婚纱了，不知道薄海是不是也在计划中了？

　　薄：(笑)也在计划中。

　　丹：恭喜你们，也真诚的祝福你们，但我想你们要走入婚姻殿堂的时候如果回过头看看那段“北大荒”的日子，感触最多的是什么？

　　石：我觉得每段时间都是唯一的，都是过去就不可回头的，我现在就想我那时候过得那么开心那么疯，我一点都不后悔，现在我即将步入婚姻了也不后悔，每段时间都是唯一的，你把每段时间过好了，不让自己有任何后悔的机会就可以了。所以为什么说我们“北大荒”解体？另外一个原因就是我这个召集人今后没有太多时间了，大家集会的时间也就比较少了，但我们还是一辈子的好朋友，本身我们也没有任何的限制，也是随心所欲，我们任何时候都还会在一起的。

　　薄：“北大荒”结束不结束对我们的生活都是一样的，我们还像以前一样去生活，还像以前一样跟大家吃个饭，只要你快乐就可以了，不一定要有“北大荒”，我觉得这不是我们追求的，也不是我们想刻意维持的，它有和没有是一样的。

　　石：而且好朋友忙起来可能一个月都在天上飞，可能一个月都不通电话，但是只要有事情一个电话立马就在一起了，我觉得真正的好朋友是不需要腻在一起的。

　　丹：今天和你们谈话非常愉快，我觉得你们这份快乐已经感染了我，我相信你们这份快乐也会感染我们收音机前的听众朋友，我想在我们结束今天节目之前就让我代表我们节目组的同仁和收音机前的听众朋友，祝福你们以后的生活能够非常幸福。

　　众：谢谢。

　　石：我觉得我们会的，我们常说我们80岁聚在一块儿的时候还是快乐的老太太。

　　丹：希望那一天我也能加入到这群快乐的老太太中。

　　薄：(笑)你本来就是。

　　丹：好的，时间的关系我们今天只能说再见了，再次感谢二位，我知道你们白天是非常忙碌的，还能抽出时间与我们做这样的交流，谢谢大家。听众朋友，社会的发展与进步赋予女人和男人相同的社会地位和经济地位，这是她们对自己的生活拥有了更多的选择的权利，“北大荒”这个小团体虽然解散了，但可能还有其它的女性朋友准备或者继续过她们单身的生活，如果这种生活是认真的，快乐的，那么淡化掉女性传统的婚姻观念，让自己多荒几年，来做对婚姻的认识准备也不见得是一件坏事。今天的《女人花园》到这里就结束了，丹宁代表巧玲感谢听众朋友的收听，让我们下周六同一时间再会。

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