以色列驻华大使沙雷夫

　　“我们的行动没有时间表”

　　鲍威尔的中东之行，并没有给以巴局势带来真正转机，流血事件持续发生。以色列驻华大使沙雷夫说,现在的巴以冲 突不是一场常规战争，以色列何时停止军事行动，没有时间表

　　4月15日下午2:40，中国《新闻周刊》记者如约赶到北京建国门外的以色列大使馆。使馆一位中国工作人员已 在门口等候，他在认真查验了记者的一切证件后说：“一会儿进大使办公室之前，你们还得接受安全检查。非常抱歉，每一个 来使馆的人可能对此都不太习惯，但现在是非常时期，我们不得不这么做。”

　　电梯上到使馆四楼的办公区，一名以色列安全官专程守候在此：检查随身携带物品，核实身份，甚至请记者复述最后 发表的一篇文章的内容。

　　整个安检过程大概持续了近半个小时。

　　“这是一次难忘的采访经历。”事毕，记者向那位年轻的安全检查官表示。弄懂了记者的话后，表情一直很严肃的他 终于露出了难得的笑容：“Wedoourbest.”(我们尽量做吧)。

　　“Welcome!”满头银发的沙雷夫先生热情地迎了出来。笔挺的灰色西服，镶金边眼镜，这位六十开外的以色 列外交官，看起来更像一位儒雅的学者。

　　谈话在阳光充沛的大使办公室进行，一切紧张和不安，都被隔在了玻璃窗外。

　　“恐怖活动一天不停止，我们就一天不会撤军”

　　新闻周刊：大使先生，美国国务卿鲍威尔现在正在中东斡旋，联合国安理会以全票通过了敦促以色列撤军的决议，您 预计最近会出现什么样的形势？

　　沙雷夫：因为以色列人民的生命还在受到巴勒斯坦恐怖分子的威胁，就是在今天，悲剧仍在上演。所以，我们必须摧 毁恐怖分子的力量，只有当我们的使命100%完成以后，以色列部队才会从巴勒斯坦撤出。

　　新闻周刊：您认为以色列的军事行动能够瓦解巴勒斯坦的恐怖组织，促使和平力量上台吗？

　　沙雷夫：恐怖主义一天不停止，我们就不会结束军事行动，因为我们不能生活在这种恐怖活动中。

　　我们承认，这种打击恐怖分子的行动，给一些平民造成了伤害。和平是我们所希望见到的，我们为此会付出100% 的努力。但是何时能停止军事行动，没有一个明确的时间表，因为这不是一场常规战争。

　　新闻周刊：以色列军队现在还没有解除对阿拉法特总统官邸的包围，以色列方面打算怎样对待阿拉法特？

　　沙雷夫：我们跟阿拉法特签署了很多的协议，但是他却从来没有真正地履行这些协议。

　　也就是说，阿拉法特一方面在谈论和平，但是另一方面却在发动恐怖活动、恐怖袭击。他说的是两种话，有双重标准 ，我们已经对他失去了信心。

　　我们目前在等美国方面进行外交斡旋的结果，并视情况做出决定。

　　“美国在寻求中东问题的最佳解决途径”

　　新闻周刊：有舆论认为，犹太人在美国势力很大，从而影响了美国在中东的政策，您认为是这样的吗？

　　沙雷夫：美国现在正在寻找的是一个最佳的解决途径。这个解决途径无论是对美国、对以色列，或是对中东其他国家 乃至全世界，都应该是起好的作用的，而不是偏袒以色列一方。

　　的确，以色列与美国有非常好的关系，这种关系可以说是非常紧密的，但这并不是说我们之间就没有任何矛盾，在有 些问题上，我们还是有自己不同的意见。

　　但是，我现在想说的是，美国目前正在尽最大的、真诚的努力，来为中东这场冲突找最佳解决途径。

　　“战争不可避免要造成平民伤亡”

　　新闻周刊：据说，有一些以色列后备军表示不愿“再当炮灰”，此前也曾发生过士兵宁可坐牢也不愿参加军事行动的 事件。是不是以色列国内已经表现出一种厌战情绪？

　　沙雷夫：我们是一个民主国家，他们(以色列士兵)可以有自己的心声，也可以表达他们的意见。

　　确实，有很小一部分以色列人不相信这种军事行动，但大多数以色列人，超过80%的人口都是支持沙龙政府的。

　　新闻周刊：据西方媒体报道，以色列官方在国内实行新闻封锁，以色列平民知道自己同胞被人体炸弹炸死的所有情况 ，却不了解以色列士兵在巴控区的行为。是这样吗？

　　沙雷夫：我们认为，西方媒体的报道对民众有一定误导性，巴方现在所做的是一种欺骗，因而使得报道有很多失实的 地方。

　　不幸的是，国际社会现在却相信他们的谎言，所以我们没有选择，只有对这类报道做出相应的反应。

　　因为我们必须保护以色列人民的生存权利，保护他们的生命。所以，在我们决定对巴勒斯坦实施打击的同时，就已经 认识到我们这样做，肯定会使我们的形象受到影响，对此我们是很清楚的。

　　新闻周刊：有消息说，以军在杰宁制造了大屠杀，从杰宁难民营内挖出了大批巴勒斯坦人的尸体，有这样的事情发生 吗？

　　沙雷夫：杰宁的问题比较复杂。由于这个城市有非常多的平民，所以我们在实施军事行动的时候，不能够施以纯军事 手段，而是以挨家挨户搜查的方式来进行。

　　这样做的结果，也使我们付出了很惨重的代价，在杰宁的军事行动中，有很多以色列士兵阵亡。但是就如我刚才说的 一样，战争就是战争，它不可能不造成一定伤亡，但是我不认为这是一场大屠杀。

　　所以在杰宁发生的这些说法也好，报道也好，我们认为是毫无根据的。的确我们承认在杰宁有伤亡发生，但是我绝对 不承认这是一种大屠杀。

　　新闻周刊：以色列军方14日公布了一项统计数字：自3月29日以军在巴控制区开始大规模军事行动以来，有18 8名巴勒斯坦平民和29名以色列士兵被打死。您怎么评价这些数字？

　　沙雷夫：战争的确会造成一定的伤害，但是，恐怖主义造成的伤害更大。战争是一种丑恶行径，但是恐怖主义比战争 更恐怖、更丑恶。

　　如果一旦有战争发生，不可避免地会造成平民伤亡。我们看到了一些巴勒斯坦平民的伤亡，但是我们更应该注意的是 ，在过去一个多月时间里，已经有超过120名以色列平民在自杀性爆炸的恐怖活动中死亡。

　　“我们别无选择，只能自己动手”

　　新闻周刊：就在前天，巴勒斯坦一个20岁的女孩把自己爆炸了。据说，巴勒斯坦有越来越多的青少年参加到自杀者 的队伍中来，您认为他们为什么要这么做？

　　沙雷夫：这是一种百分之百、彻头彻尾的恐怖，给平民造成了很大伤害，还包括两名中国人在内。

　　对于这种恐怖事件，我们多次要求阿拉法特来阻止，但是他没有履行他的责任，虽然他有足够的军事力量，有各种可 能的手段来阻止悲剧发生。

　　新闻周刊：大使先生，您认为战争可以化解彼此之间的仇恨吗？

　　沙雷夫：我们不希望在这种恐怖气氛中生存，所以我们必须首先要求这种恐怖活动消失，只有在这种情况下，我们才 会重新回到谈判桌前来进行和谈。

　　我们也知道，战争不会解决问题，只有和平谈判才能够真正发挥效用。但是，我们现在所进行的军事行动是由恐怖活 动引起的，我们只有通过这种方式来保证以色列平民的生命安全。

　　新闻周刊：那您认为战争能够达到消除恐怖活动的目的吗？

　　沙雷夫：现在没有其他的办法了，我们只能这样做。因为我们已经跟阿拉法特说过很多次，让他来发挥他的作用，来 制止这种恐怖活动，但不幸的是，他没有这么做。

　　所以我们现在别无选择，只能自己来动手。

　　“阿拉伯人总想把我们

　　从这块土地上赶出去”

　　新闻周刊：有评论认为，新一轮以巴冲突是从沙龙参观阿克萨清真寺开始的。对此说法您怎么看？

　　沙雷夫：这种说法是完全错误的。因为事实是巴勒斯坦方面在沙龙参观阿克萨清真寺之前的很长时间里，就已经开始 准备他们的军事行动了。所以，这个事件不能够被用来当作导致现在这些局面的一个借口。

　　新闻周刊：有媒体报道，以色列士兵曾在巴勒斯坦平民脸上划一些符号，还有的给巴勒斯坦难民编号。二战时期，纳 粹也曾以同样的方法对待过犹太人，那么，以色列为什么会做出同样的事呢？

　　沙雷夫：的确有这样的情况。但是我们认为，这是一些以色列士兵犯的一个错误，这种错误已经被制止了。

　　这样的方式在二战时被纳粹所运用，这也是我们决定为什么不能这样对待巴勒斯坦人的原因。目前，我们已经完全停 止了他们的这种做法。

　　新闻周刊：犹太民族是一个智慧的民族，也是一个不幸的民族。有人认为，二战时期犹太人在欧洲的惨痛经历，使以 色列产生了不安全感，需要通过不断扩大地理空间来获得这种安全感。您如何评价这种说法？

　　沙雷夫：这样的说法是我完全不能理解的。

　　二战时，犹太人遭受了非常深重的苦难。为了生存，他们付出了很大代价，不管是在东欧、西欧或是中欧，情况都一 样。

　　在过去两千年中，犹太人一直在寻找自己的家园。所以，当以色列人找到他们的家园后，对自己的家园非常珍惜。但 是，也就是从那时候起，以色列开始同周边的阿拉伯国家产生冲突。

　　虽然以色列的领土很小，但是我们已经很满足了，我们没有任何要扩张的意图。然而，阿拉伯国家却总想把以色列人 从这块领土上赶出去，赶回欧洲，或者赶到大海里。总之，不管是哪里，他们不希望在这块土地上有犹太人存在。

　　新闻周刊：评论认为，这次冲突让以色列和阿拉伯世界的关系变得更加紧张。生活在阿拉伯人的包围和仇恨之中，以 色列今后该怎么在这块土地上立足呢？

　　沙雷夫：我们周围的阿拉伯人有一亿多人口，在过去上百年里，双方确实产生了一些矛盾。如果他们驱赶以色列人的 想法一天不停止，我们跟他们的战争就一天不会中止。

　　其实，我们与阿拉伯人是能够和平共处的。比较明显的例子，一个是埃及，一个是约旦，我们现在和这两个国家关系 都比较友好。其他阿拉伯国家也可以像他们一样，跟我们和平共处。

　　在未来，以色列将坚持不懈地与周边阿拉伯国家寻求和平。我们相信，总会有一天能够实现这个愿望。

　　新闻周刊：以巴冲突多年来持续不断，两国之间的死结究竟在何处？是利益冲突还是民族矛盾？谁的成分占得更大些 ？

　　沙雷夫：我们是两个民族之间的矛盾，两国正在为他们的民族权利、为他们生存的土地进行现在这场战争。这是一个 非常复杂的问题，有很多历史原因。

　　尽管原因很复杂，但是我们认为它也不是不能解决的。但是只有通过和平谈判来解决问题，任何战争、任何冲突都无 济于事。

　　本刊记者/孙亚菲

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